sweetbasil

回复 25# 钢铁牛


   大侠是知其一不知其二。 说UC成了亚裔独享的资源更是胡扯。 伯克利，UCLA是亚裔比较多， 但是只有32％左右， 你看的中国人很多是亚洲（包括中国的留学生）， 他们是国际学生， 和美国本地学生根本不是一个pool。 如今加州教育拨款不够， 大学要仰赖国际学生每年6万多美金的学费生活费， 所以国际学生收的越来越多， ABC本身也受这个影响， 每年录取率降低， 所以这个账不能算到亚裔学生头上。

另外， UC的Riverside 和Merced两个分校， 墨裔学生比例是50％以上。 加州state University里墨裔更是70％， 所以不要说亚裔是独占了资源， 这种以讹传讹的发言实在不负责任。

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支持平权， 公立大学不能单纯以成绩为标准录取， 否侧公立大学被华人孩子全包了。
资料：加州华人人口仅有 ...
tianfangye 发表于 2016-11-18 07:43

扯！ UC各校亚裔录取率根本没有这个40％， 麻烦不要把亚洲留学生也算成本地亚裔。

sweetbasil

自己搜一下，我知道的信息， 国际学生不在这40%里。

“Apr 3, 2014 - 【情報】105/2016大學轉學考-各 ...
tianfangye 发表于 2016-11-21 06:53

请去查每年各个UC的新生录取数据，各个族裔的录取比例清清楚楚列着， 事实摆在那里， 绝对没有40％。

sweetbasil

自己搜一下，我知道的信息， 国际学生不在这40%里。

“Apr 3, 2014 - 【情報】105/2016大學轉學考-各 ...
tianfangye 发表于 2016-11-21 06:53

请去查每年各个UC的新生录取数据，族裔的录取比例清清楚楚的列着， 事实摆在那里， 根本没有40％。 曾经读过一篇介绍加州教育系统的文章， Univ of California （UC)是为前30％的学生设计的， Cal State Univ是为前75％的学生设计的. 此外加州的ELC plan保证加州每个高中的top 9％的学生自动进入UC， 这就是照顾了各个族裔了。加州提供了充足的大学教育机会， 只是拉丁裔不满足， 他们不要上Cal State， 他们要即便成绩烂也要上UC top 大学的好处。 这就是SCA5提案的目的。

如果全部按人口比例， NBA要不要按人口比例？美国奥运代表队要不要按人口比例？
食物卷发放要不要按人口比例？

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记得老祖宗的古训：滴水之恩，
同意第一代华人移民都是吃救助成长起来的。。

当然对于那些带钱过来 ...
钢铁牛 发表于 2016-11-21 09:23

很多早期大陆来的留学生是靠奖学金出来的， 做TA做RA每天学习工作超过15个小时，周末都很少休息。 他们吃了什么救助？

能不能不要张嘴就来？

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回复  tianfangye

我之前提到过，大学和工作都是按能力的，从小学到高中每个人有平等的权利接受教育，如 ...
Vanbj 发表于 2016-11-21 07:32

说得好。 美国的每一个孩子都是一样享受12年中小学免费教育的权利，一样的教育系统下还不能学好只能是个人问题。 在目前的招生默契下， 亚裔SAT成绩考试必须比拉丁裔高出150多分才能被录取， 这是不是已经给了拉丁裔大量的机会了？
UCB是加州最好的公立大学， 4～5年学生毕业率是66.x％是UC里毕业率最高的，其他UC更惨。不能毕业的有不少是被淘汰到社区大学了。 降低录取标准对大学没好处， 教授也不可能同意放水。程度不够的学生毕不了业，难道不是对教育资源的浪费？ 不是浪费纳税人的钱？

sweetbasil

准确的说法叫助学金，TA－Teaching assistant, RA-Rearch assistant
是一种资助，做些辅助性教学 ...
钢铁牛 发表于 2016-11-22 08:17

麻烦准确使用中文， “资助”＝“救助”吗？  

这是你的原话：
“记得老祖宗的古训：滴水之恩，同意第一代华人移民都是吃救助成长起来的。。

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学费，别以为你交那点学费就就像在麦丹劳买个汉堡谁也不欠谁！

私立大学比如哈佛耶鲁普林斯顿哥伦比亚大 ...
钢铁牛 发表于 2016-11-22 08:35

逻辑不通， 按你的逻辑美国大学招生越多就该越赔钱， 那招大量的国际学生干什么？这些人将来离开美国不会给美国带来税收；是传播美国民主思想培养代理人？也不用那么多啊。 国内一个重点中学一届就被Berkeley录取进30人， 比加州这边美国磁校的录取数还多， ABC家长叫苦连天啊。这还只是一个中国中学的数字。

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这有何实质上的差别，都是没钱，需要别人在经济上的的帮助
只是说法文雅点还是通俗点而已

而天方原话是 ...
钢铁牛 发表于 2016-11-22 10:06

这有本质的差别， 救助是白来的不需要任何付出，只要证明没钱就能申请到； 而助学金是给聪明有前途的学生的， 要有GRE高分，有好的大学成绩，对学科对课题有独到的理解展望， 等等等等。。。， 不用解释太多了吧？

sweetbasil

这就是你我在认知上的差别
你只不过认为自己聪明智商高，得到的钱就是自己理所应该得的，别人的 ...
钢铁牛 发表于 2016-11-22 11:42

那么按照你的逻辑Peter Thiel 2004年给FB的50万美金天使资金就是给FB的救助！

救助是社会福利，是对低收入人群的福利，是一方对另一方的白给，没有要求，不求回报。

大部分80年代以后来的第一代大陆移民是拿RA/TA奖学金来的，通过RA/TA工作换取免掉学费和微薄的生活费；他们为老板搭建实验室设计实验分析数据，老板靠这些实验数据去申请funding， 拿到funding才可以增添设备开展进一步的实验，才能解决RA的助学金和老板的每年3个月工资， 所以RA和他的老板是相互依存的。有了成果RA发了paper学校和老板得益，申请了专利属于学校，专利卖出大头归学校，中头归系里，小头给老板，RA能拿个小虾米就是大福利了。每个patent royalty能让学校坐吃10多年。
这是救助吗？ 如果你分不清， 至少别胡扯。

sweetbasil

美国的著名大学如果没有那些毕业的杰出校友慷慨解囊，每年几亿几十亿的捐赠，你学校不招都要破产。你 ...
钢铁牛 发表于 2016-11-22 10:49

对私立大学funding情况不了解， 公立大学的funding信息都可以在网上找到。
以UC为例， 每年几亿几十亿的捐赠是没有的。 UC’s funding primarily comes from (1) the state General Fund, (2) student tuition payments, (3) federal contracts and grants,
(4) private donations, and (5) revenue from sales and services (including medical center revenue).
因为state fund来自加州tax payer， 理论上加州本地生用的state fund来自他们爸妈十几年paid的部分州税累积。

sweetbasil

越说越离谱，是谁在这胡扯？
说的是早年的大陆留学生，刚来美国时候几乎生无分文，语言不通，话都说不 ...
钢铁牛 发表于 2016-11-23 02:01

那是你不知道， 所以告诉你不要想当然，一拍脑袋就出口。发展得好的低调的国人有的是。

回去查查你的帖子，你们说的是20～30年前的留学生， 没错吧？ 那时的美国经济还是不错的。我认识的所有哪个时代的或者更早的中国留学生全都是实验室funding充足，4～5年的博士学位在读其间每年都有TA/RA scholarship 从未间断；每年跟着导师去不同城市开行业年会。 学生从没有为钱发过愁。所以没拿过救助。

TA/RA也是工作， 学校每年要发1099的， 你见过发1099的救助吗？

再说一遍， 勤工俭学不是救助， 即便是低息贷款也是要还的。

sweetbasil

美国的大学系统源自私立大学，排名最好的前20所大学都是私立大学。这些大学如何运转你更不知道！
你连 ...
钢铁牛 发表于 2016-11-23 02:18

从你的回复可见，你对美国大学的funding运转只有一知半解， 完全出于你的想象！

还有RA/TA scholarship不是financial aid， 这是个in campus的job， 钱从老板的budget中出， 这个和financial aid是两回事， 别搞混了。
由此基本可以推断出你没在美国读过本科以上学位， 不然不会把scholarship和救助扯在一起。 哈哈。

sweetbasil

华人不再沉默，起来反对SCA5，保护自己后代有平等的受高等教育权利应当应分， 居然被个别华人说成是闹事， 简直岂有此理。

sweetbasil

这个是错的。先不用提scholarships 与TA, RA 概念完全不同， 全额奖学金没有几个人能得到, 即使GER考得 ...
tianfangye 发表于 2016-11-24 12:59

最早来美国的一批大陆留学生连GRE成绩都没有呢， 但是不妨碍他们在来美2～3年后在Science, Nature, Cell上发表论文。

因为Patent属于学校， 学校的Patent office会处理所有的文件， 学生除了提供数据图表和算法原理描述不需要自己写专利申请文件。

再说一遍， 你和钢铁牛一直强调的是20～30年前的留学生， 那就是八九十年代的留学生， 我认识的那个年代的大陆留学生都毕业于美国名校，理工科专业居多，JD毕业考到美国律师执照的也不少，还有就是MBA， 都是自费生， 不是公费生。 Law school和MBA英语不好读不下来。