空山居士

回复 22# 119ppp


    曼德拉之前，南非是非洲的美国，非洲唯一的发达国家，国际地位相当高，还曾经进行核武器试验，美苏都拉拢南非，在非洲事情上美苏也要顾及南非。曼德拉上台后，民族和解是其功绩，但是他推行去工业化，南非失业率狂飙，社会治安恶化，去工业化的南非失去了保护自己和非洲的能力，经济也一落千丈，以前是区域小霸王，现在……

曼德拉之前，中国势力无法在非洲发展，曼德拉去工业化后，中国商品倾销非洲，中美法英在非洲都有大本营，非洲也就成了我们现在看到的这样子。

曼德拉民族和解有功但实在治国无能。

119ppp

曼德拉把曾经的发达国家南非搞成金砖国家，他死后誉满全球，封神。

李2身患淋巴癌和前列腺癌（今年2月摘 ...
空山居士 发表于 2015-3-24 22:27

哎？曼德拉是怎么回事？我只知道他是南非斗士。你的意思难道是南非在他之前虽然政治实行种族隔离但是很强盛，在他之后就变得空有钱财却任人宰割？

空山居士

曼德拉把曾经的发达国家南非搞成金砖国家，他死后誉满全球，封神。

李2身患淋巴癌和前列腺癌（今年2月摘除前列腺）
李2后是否有李3
李2之后李家若没合格的接班人  他们还能继续保有“家天下”？这么大块肥肉，想必惦记的人不少。周边马来西亚，印尼与李家坡素有积怨。小儿抱金于闹市，哼哼。

等着瞧吧。

NILL

" 李光耀的新加坡外交渗透着‘没有永远的敌人，也没有永远的朋友，只有永远的国家利益’这一现实主义理念，支持各大国介入东亚地区事务并维持竞争关系."

这句话说得非常正确。这就是新加坡的生存之道。

yaheiheihei

这是死后封神的节奏么，纵然中国遵循死者为大只说好话的习俗，可也未免太过了，李光耀纵然成就卓越，但新加坡毕竟只是一个城邦，在世界上分量摆在那里，将习近平和李光耀放在一起比，不同时代的人，不同量级的人，不知比从何来。另外想吐槽下新加坡国外之国的说法，有多少新加坡人觉得自己是中国人不成

119ppp

对新加坡不了解。单纯说一句，就个人感观而言，像太祖的，华国锋姑且不论，邓赵江胡习里面，还是习最像吧。当初那个老干部巡视组出来我就感到了一种扑面而来的怀旧风，然后一遍一遍地刷意识形态，政治上对港的处理感觉他是坚决秉持专政道路了，后来又有春晚准点的小短片，明显的个人崇拜信号。不过对他把江搞下台的行动我还是要狂点赞的，每一次看到黑龙江就觉得江和其他领导人的最大的不同就是，其他领导人是以国为家，他是卖国为家吧？

nmaverick

其实我觉得楼主拿习大大来比老李，只是因为习大大没有当年毛爷爷那么粗放，比较文人了。

好吧，先说这个问题。
当年毛爷爷时候的粗放管理，杀了不少人，WG更是中国人心中永远的痛。但是随着年纪增长，我也慢慢没有那么大火气了。很多事情，当时看，和现在看，观点不一样。比如大家现在都在骂中国环境污染，中国粗放型经济转型不利。尼玛有头发谁愿意做秃子啊！在生存边缘，很多事情只能这么做。
习大大现在掌权，中国比较富裕了，在国际上环境也比较好了，简单来说，可以装B一下，吃相不用那么难看。我记得古人也说，吃饱了才知道礼。就这个道理。

至于说到中国的贪污腐败，我也认为和新加坡比没得比。
但是也要考虑到新加坡有多大，中国有多大。适合当连长的，不一定能当军长。
拿新加坡和中国比，就好比深圳关外一个小加工厂和富士康比。小工厂的厂长可能就初中毕业，也赚钱了，也发财了，你觉得他就能管理富士康了？

再说中国领导曾经夸耀老李，说他怎么怎么好。。。你看看中国官方报纸，除了骂骂老蒋和达赖，对于外国首领总是好话一堆的，你真信就傻了。

再说新加坡是华人之国，仿佛以色列建国。。。这点我不能苟同。黄皮肤的华人很多，但是真正心慕中华的才能叫华人之国，单单肤色和眼眸不能说明什么。别拿新加坡和以色列比，犹太人会觉得你在侮辱他们。以色列对于未犹太人复仇，为犹太人撑腰这点不遗余力，宁死不屈，新加坡即使看到马来大杀华人也只是沉默，而且还在竭力去华人化。。。当年中国的汉奸也长了华人一模一样的脸，你能把他们也认为是自己同胞么？

我没去过新加坡，只是从我交往的几个新加坡人，和新闻上了解这个国家。
我很难从感情上认同他们是和我们同一种群的，因为似乎他们也并不这样认为，那么就没必要贴冷屁股了。
至于老李，我觉得他很精明的利用了中美之间的矛盾为自己谋取利益，是个精明的新加坡政治家，但是刮的是我们的油，通过踩我们来上位。有点旧上海时代那种洋经济的感觉，他看着你的时候，心里想的是你口袋的钱，并无一分对我们的好感。
所以，我也对他并无好感。

xxxs

回复 15# tianfangye

"新加坡的榜样也是我老G的榜样。
tianfangye 发表于 2015-3-24 14:01

老G是台湾人对中共的称呼，大陆人要么”我党“要么"中共”。“我老G'这仨字的立场颇有些微妙啊——说“我党”那是大陆人跪舔，说“老G”那是台湾人评头论足，“我老G"你这是台湾人冒充大陆人跪舔呢还是大陆人冒充台湾人潜伏呢？

tianfangye

"曾在电视中看到李光耀留着泪说，领导新加坡独立建立华人之国令他“抱憾终生” 。新加坡的独立是被大马赶出去的。

李光耀，一生中最大的贡献是在东南亚建立了华人的新加坡国，如同犹太人在中东建立以色列国！"

同意。 新加坡是中国以外的一个华人国家，被迫从大马分离出的。新加坡的榜样也是我老G的榜样。一个一党专政的国家，贪腐失控政治制度不能正常化所以只能寄希望强人治国。

钢铁牛

新加坡细节咱不知道，只好转贴一个在新加坡生活过的中国人写的帖子
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楼下那谁点名要我去读那个香港人的帖子，我读了但是我不想回复，我的帖子除了非常少的一些facts,都是我一个字一个字的打出来的， 没有copy and paste. 所以我不愿意花我打字的时间洗白一个网上随便找来的转帖，你的3秒我回复3小时，我才不要呢。

先说一下，我为什么要解释大家对sg 的误会， 那是因为我爱新加坡， 我从小就尊敬李光耀，他去世，我哭了，其实去年他在parliament 过生日时，我看到视频时就哭了， 几个议员在他身边， 他从轮椅上站起来，有点摇晃，有人想扶他， 他拒绝了，自己站了起来吹了蜡烛。我的同事（late 40s)就哭了说： Mr lee is still the same as b4 ,such a strong man! 看她哭了，我也哭了， 在他还很健康的时候，大家都见过他，听过他讲话，也知道他为大家所做的一切，他的一生全部给了这个国家。像爸爸一样看着baby出生到他它长大，直到离开，还不放心。

所以我愿意花时间为他和新加坡说话，是因为个人感情，就是ｈｏｍｅ的感情. 这个都是容易理解的。　
可是一个从来都没有去过， 或根本就不了解新加坡的人（从说的那些facts里可以很容易的看出，很多人群都没有接触过或很少，所以才会在网上查找东南亚华人的资料，结果弄错）却要这么热情的攻击，到底是为什么呀？


我前几天就已经说过了，意思总结就是：

那个谁说新加坡的移民好可怜的，一辈子只有一个政府的屋子而已。我说我们谈及政治不该以个人的经历来判断，因为每个人接触到的人群是不同的，不该因为你认识的10个人，个个都那样就说大家都是那样的，我也不能说我认识10个这样的就大家都这样的。今天我又说了， 要认识一个社会， 必须接触超过60%覆盖率的maslow's hierarchy里从ｄｉｃ　到高层的人。否则看法是很狭隘的。


我决定写从新加坡的底层说起一文，再写看新加坡的高层。

我从学生时就积极参与社会活动，组织过小孩参观老人院，探视过青年戒毒所，给需要的家庭组织过爱心活动，　也给残疾儿童所送过社区群众捐集的食物。还看望过住在政府提供的只需要8$ rental fee 的单身老人， 还上门一家一家的给社区老人收集food donation.....。所以我有足够的了解来告诉你最底层的人的状况和政府对他们的照顾状况。

notgentalman

这个标题，习大大看见应该不太开心的吧。

现在很多人都说毛的坏话，说毛岸英如果不死，中国也是毛氏王朝。但是实际上，毛岸英死掉了，而且即使毛泽东有其他儿子，也从来没想着再培养下一个。而且毛一死，老婆就被人干掉了。他指定的接班人也下台了。他的后人没一个身居高位的，甚至也没有掌握一个垄断企业的，孙女儿沦落到要当人小三很多年才能转正，还有一个都不忍心说的孙子。他老家韶山全靠着旅游糊口饭吃。

老蒋的儿子继续当台湾总统，其他后代也都混得不错。宋美龄滋润润活到百多岁。孙子都接受了国外的高等教育，回到台湾开办公司。后代在国民党中也还有一席之地，相信如果有精英人士出来，再次竞选台湾总统也不是没可能，毕竟蒋经国留下的政治遗产十分丰厚。

李光耀楼上都说了，儿子接着当总统。

习主席只有一个女儿，所以自然不用说了。完全服从计划生育。而且现在得罪这么多人，换个人敢这么干。别的不说，从他母亲文革期间对他父亲不离不弃，习总也没有对父亲搞什么检举揭发，我就觉得习家的家风好。他没儿子，不存在为儿子留什么政治遗产的私心。他老婆就很有钱，所以他也不缺钱。我觉得如果说他有私心，估计就是想要青史留名吧。如果这个是他的私心，希望全国的领导同志都具有这样的私心。中国现在就是太缺少想要青史留名的士大夫阶层。

notgentalman

这个标题，习大大看见应该不太开心的吧。

现在很多人都说毛的坏话，说毛岸英如果不死，中国也是毛氏王朝。但是实际上，毛岸英死掉了，而且即使毛泽东有其他儿子，也从来没想着再培养下一个。而且毛一死，老婆就被人干掉了。他指定的接班人也下台了。他的后人没一个身居高位的，甚至也没有掌握一个垄断企业的，孙女儿沦落到要当人小三很多年才能转正，还有一个都不忍心说的孙子。他老家韶山全靠着旅游糊口饭吃。

老蒋的儿子继续当台湾总统，其他后代也都混得不错。宋美龄滋润润活到百多岁。孙子都接受了国外的高等教育，回到台湾开办公司。后代在国民党中也还有一席之地，相信如果有精英人士出来，再次竞选台湾总统也不是没可能，毕竟蒋经国留下的政治遗产十分丰厚。

李光耀楼上都说了，儿子接着当总统。

习主席只有一个女儿，所以自然不用说了。完全服从计划生育。而且现在得罪这么多人，换个人敢这么干。别的不说，从他母亲文革期间对他父亲不离不弃，习总也没有对父亲搞什么检举揭发，我就觉得习家的家风好。他没儿子，不存在为儿子留什么政治遗产的私心。他老婆就很有钱，所以他也不缺钱。我觉得如果说他有私心，估计就是想要青史留名吧。如果这个是他的私心，希望全国的领导同志都具有这样的私心。中国现在就是太缺少想要青史留名的士大夫阶层。

钢铁牛

楼上这些真不懂新加坡，更读不懂李光耀。

李光耀治理的新加坡也是个专制国家，但他专制的对象是那些地痞小流氓，不懂得规矩的，不论是东方还是西方人，白皮肤还是黄皮肤黑皮肤。你就美国总统求情也没用。咱中国专制的对象好像是全体老百姓，不论好人坏人

曾在电视中看到李光耀留着泪说，领导新加坡独立建立华人之国令他“抱憾终生” 。新加坡的独立是被大马赶出去的。

李光耀，一生中最大的贡献是在东南亚建立了华人的新加坡国，如同犹太人在中东建立以色列国！

塞北西南月如霜

我觉得宋朝和明朝就是典型的精英治国制，它们的结果就是精英们太精英了，干脆先掐起来，都去搞内斗党争去了，不过除了皇帝，还没有哪个是这样公器私受的，也许我们不了解新加坡的历史，也许人家确实是老子英雄儿子也是好汉呢，也许还要看第三代呢。不过跟我们没有关系就是了

塞北西南月如霜

说一个独裁者从未杀过战友，这个得多纯洁善良多有才能够说出啊，看看中外历史任何一个政党或集体在与党外斗争的同时也在进行着激烈的内斗，我个人觉得应该是动物的排异本能，一种组织的自我净化或者权利的最大组合