sunshine622

lz给了我灵感：把占中那帮人放到贫困地区劳动改造一番还是不错的主意。可惜我们做不了

同学在朋友圈委屈地抱怨为什么大家都把经济发展看得那么重... 只好无语。我想她应该没有经历过吃不上饭，付不起学费辍学，一件衣服穿几十年，一年打工挣个千把块（2005年）还遮遮掩掩怕人知道……香港大学生/老师常有去西部做志愿者的机会，然而那样的体验也只是体验而已。几天的时间，他们看到学生的可爱，看到他们的困难，然而日子的艰辛无奈压抑痛苦没有长期的生活感受不到。运动者大声叫嚷着民主自由，不会用心思考他们的所谓理想会对社会对民众造成怎样的成本；对于运动的领导者来说，反正成本不会降临在他们头上。所以，即使学联致歉，依然坚持那些受伤害的民众应该接受体谅理解他们受到的伤害应该支持伤害他们的运动...嗯，他们的致歉也只是发个声明鞠个躬而已，所谓运动结束后的自首还遥遥无期飘渺无影，只有精英们一遍遍地呼吁不要让学生受伤。稍类比一下，打砸的人说他会自首是不是就可以理直气壮地被保护地继续打砸？（本来想用杀人的，还是免得被说太过，然而不极端有人未必能想清楚呢）

曾听一被文革耽误了一生的人说不管怎样农民都会感激崇拜毛主席，因为他给了他们几千年梦寐以求的土地。政治课本不讳言解放战争就是农民战争。难以想象那些大字不识一个的农民会理解自由民主三民主义共产主义之类的概念，他们大约只是选择能让他们过得更好的人。错了吗？不管每个人觉得错了没有，当占大多数的人做这样选择的时候，那就是历史洪流，与之矛盾的各种理念只能在洪流下被冲淹

香港还可以容忍甚至支持运动者们，因为这是个人均收入38420（USD），PPP54260，义务教育12年，8所公立高校的地区。那些支持者们也不必奇异于一个人均只有6000+据估计70%月收入在2000RMB以下的群体不支持。即使香港的容忍和支持也不是长期保证的：当衰退动乱甚至物资紧张真的来到身边成切肤之痛的时候，看香港是否能容下去

最后送一句：革命不是请客吃饭

sunshine622

回复 35# 小辉辉


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表述的是当时农民的想法。那个时候的农民还没有买卖土地的需求：土地对他们就是命，甚至比命更重。没有交易的考虑，使用权和所有权对他们来说没有多大区别

sunshine622

回复 37# 小辉辉

不大明白你想表达什么。你讲的跟我说的没有矛盾啊

集体劳动挣工分应该是稍后的事，没记错的话人民公社是五几年的事。好像人民公社刚办的时候还是不错的，一定程度上也是必须的：当时农村的生产资料（牛、工具之类）太少。但后来自然灾害浮夸风等等，还有文革冲击人的思想，有些地方农村的日子可能比较难过了。中学的时候没别的书看，看了很多伤痕文学，里头农民的日子确实难过；但自己身边听到的也没那么糟糕，也许也有地域关系，南方大约比北方要强些

虽然是后来集体使用，毕竟不是地主所有，没有七三开的地租，使用权是大家都有份的，肯定还是比之前感觉强多了。我对老毛是无感的，但也承认对农民而言他确实算是救星

刚建国那会，农民的日子还算相对好过的，尤其文革什么的对农村的冲击相对比对城市小得多，当时有城里姑娘专门要嫁到乡下的。感觉是改开之后，用农业补贴工业，农民的日子相对城里人反而更苦。取消农业税，按我的理解，算是正式废除了农业补贴工业的政策，未来应该是工业反哺农业的过程

sunshine622

回复 42# 小辉辉


    也许我们遇到了不一样的人吧
我说的没有买卖土地的需求，是说那个时候没人想卖地。虽然现在也没有买卖土地的资格，但已经有了买卖土地的需求。很多人自己不在家种地了，转给其他人；有些人已经不打算回农村生活了，虽然还有农村户口，对他们来说就有卖土地的需求，当然他们没有卖地的资格，所以还没有交易（从这个角度想，土地私有貌似不大好）