jj0120

我怎么看到了不一样的新闻。

对于学民思潮成员等部分示威者，在升旗礼上以背对五星旗方式抗议。有立法会议员狠批学生在十‧一活动中示威「赠兴」，是「搞错时间、搞错对象」，对表达诉求或达到目的毫无帮助。有行政会议成员直斥示威者无礼貌，「就算系持外国护照嘅香港人，都应该对国家有基本尊重！」

　　王国兴接受查询时，对有廿多名学民思潮成员背向五星旗默站「赠兴」感到难过，并多次表示「痛心」。他批评年轻一代虽然在香港土生土长，却忘祖忘宗，直斥学生「少少血性都应该有啦！」

　　王国兴又说，学生要求全国人大常委会撤回政改决议，本质与官方节庆活动毫无关系，直斥「佔领中环」行动发起人起初拟于十‧一发动佔中，其胁迫的对象、时间也是错的。但他同时表示，不会过分怪罪黄之锋等学生，但对香港教育制度非常失望，因制度培育了一批对国家毫无民族感情的学生出来对抗国家。

jj0120

回复 5# horsegirl

我说我看到了不一样的新闻，你就这么紧张。按照你们说的兼听则明，不是更应该兼容并包各种意见包括反对意见？而不是一味的支持所谓占中。

jj0120

請問樓主，香港97迴歸前是什麽制度？是普選嗎？是香港人民公投港督嗎？香港迴歸后，中國北京說的是，50年一國2制，制度不變，港人治港。請問，現在中央提的方案，有謊言嗎？還是說，港人現在反悔了，英國統治時，可以不要求普選，現在中國統治了，不普選不行。而且連特首都不許中央插手。請問美國，日本的總統候選人是老百姓選出來的嗎? 不是啊，是他們自己的黨選出來的，他們才可以參加選舉的。怎麼沒看見美國和日本老百姓因為候選人的事情去鬧啊。

jj0120

你們那個時候自由的聲音呢？你們那個勇於表達意見呢？

jj0120

那帮在升旗仪式前面背转身，在五星红旗前面打出x状手势的所谓学生，可知道五星红旗的意义？？是否知道国旗对一个国家的含义？就算不是你们的国家，对一个国家的国旗做出这样的行为是否有教养？是否是教育下的合格学生？
更何况，香港领土，明明白白属于中国！注意，是领土！这片领土上的人，随便你愿不愿意承认是不是中国人，你随时可以移民走，没有人拦着！

jj0120

回复 14# horsegirl

转一个很有道理的贴子，小家伙们长长脑子吧

香港问题

我已经很少写帖子了，但借着香港这个事情，阐述下自己的观点，看看大家的评论作为自我检讨与修正的方法。

帖子部分设计一点军事，但大部分是政治，如果偏了版主还是删吧

在讨论香港问题前，需要明确以下几点，明确了，香港问题就好说了。

1.经济是政治的基础，而军事则是政治的延续。

2.国家/地方政府的只能只有两个，A)获取资源，B）分配资源

3.媒体是企业，企业则需要效益，而效益一般来源于两个途径 A)有人给钱，B)市场需求。

4.中国有很多问题，但中国的问题都是发展的问题；台湾香港没太多问题，但却都是衰退中的问题

5.米是种出来的，房子是一砖一瓦修出来的，天上只会下雨，不会掉面包。


如果你读到这儿对以上5点没有疑虑，请再读下去。如果你不同意以上的观点，剩下部分就不要看了，因为肯定对你而言是放屁，你可以直接留言评论了。

那么我们从第一点开始谈。一个国家安稳与否，首先是经济是否稳定。比如说在国外在国内，很多国人或者外国人最爱说的就是：中国要垮了，人民要造反了，共产党要下台了。可是这么多年了感觉共产党越坐越稳，丝毫没有垮台的迹象。很多人第一个疑问就是为什么？其实说穿了，就是良好的经济支撑住了整个国家和党派。我们放开所有对党政不满的观点，态度和情绪，就经济谈经济，中国在过去20年的发展有目共睹。对于人民生活而言，最基本条件就是 安全，资源，产业，市场 这些在当今中国式都有的。全球的资源，中国在买，澳大利亚的煤矿，中东伊朗的石油，泰国的大米，越南的水果，俄罗斯的煤气等等；产业就更别说了，made in china 就是证明，人民日常要用的不用的中国都能造；市场，全球1/5的市场就在中国；安全，国内我们别说，大环境下，干过美国干过毛子都活下来了的，就只有中国。所以4点统统有，中国怎么可能乱，怎么可能跨？至于PPI，CPI，GENI，这些比起乌克兰，埃及等等比比，离崩溃差远去了，当年国民党的CPI那是多少才真正把一个国家玩儿丢了。

但中国的确有很多的问题，这些问题会让人不安，让人不信任，让人缺乏信心。但这些问题都是发展中的问题。中国人最爱说的几个问题：污染，医疗，养老，教育，制度，法律。这里面哪一个问题不是发展中所遇到的问题呢？比如说污染，中国从小作坊做起做到大企业则个过程必然导致污染，就好比你刚开始学做菜厨房肯定一片狼藉一样。你不能期望自己一开始做饭就能成为大厨，那你怎么能期望一个国家从工业发展开始就能够保证他没有污染和其他的问题？这个同样运用在制度，机制和法律上。中国有过民主制度，玩儿挂了现在这个民主在台湾，抱着老美的大腿过日子；中国有过专制，现在都躺在地下慢慢成为化石；中国有过共产，现在都在798被搞成形象艺术。为什么这些都在中国失败了？因为这些东西建立需要漫长的时间，而一个国家发展过程中必然有其先后顺序。因为国家/政府的职能有两个，获取资源和分配资源。所以当一个国家资源不足的时候，他就必须集中自己仅有的资源分配在最需要的方向。当中国有一天人均GDP过1万美元的时候，现在的很多问题将不再是问题了。

然而香港的问题却都是衰退中的问题。香港有完善的教育，法律，制度，干净的城市和医疗，但是为什么香港会走到今天上街闹事，和台湾，埃及，美国，乌克兰一样。因为其本质原因是经济在倒退，而倒退则意味着要节衣缩食。我刚才说过了，国家是获取资源和分配资源。中国在发展，中国是从穷人走过来的，所以国家拿走穷人的资源去集中发展解决各种各样的问题，穷人本来就穷，没什么大不了。就好比连自行车都没有的人你给他一个QQ奇瑞他就对你感恩戴德了。但香港，台湾的问题恰恰相反。他们过早的让人民开上了法拉利，但现在需要让人民开回QQ奇瑞，然后集中这些法拉利去创造经济突破的时候，问题就来了。由俭入奢易，由奢入俭难，万年不变的定律。而最严重的就是这些开法拉利的日子，让民主变成了民粹，而和专制比起来，专制顶多是皮肤病，而民粹则是病入骨髓。港人优先也好，台湾要防止蝗虫入侵也好，其本质就是把老一辈人创造出来的财富而拥有的现在生活当做了理所当然的事情。所以无论你怎么选党派领导，怎么投票选举，如果下面游行示威的人如果抱着“只要xx当选我们就有好日子过得“这种天上掉馅饼的念头，那么其结果都是一样的。港人制港，共产党制港，其本质是香港人，特别是香港年轻人自己必须节衣缩食，在艰苦的奋斗中给香港的未来找到一个出路。

但似乎舆论并非这样，舆论的感觉就是只要港人制港，香港人就能众志成城走出困境。如果舆论能靠谱的话，那么还要政府干嘛，舆论一声吼事情不就办成了？媒体是企业，企业就要寻求利益，利益来源于市场，则市场需要什么那么媒体就放什么，而媒体正是在不断的追逐市场的过程中”被洗脑“了。人都是希望自己好过别人，而媒体则会按照人们所希望的那样去描述别人比你差。当你走出国门后，你很可能会发现，全世界都在写中国很差，特别是亚洲小国。无论台湾，香港，还是日本，每天都是选择中国的那些琐碎花边无限制做大。一场普通的工程腐败案件到了台湾香港媒体基本上就能写的和共产党要灭国一样。一个长期处在这样媒体熏陶下的人民会有什么样的态度想法可想而知。所以媒体在无形中创造了民粹，而民粹则在国家/地区需要经济制度高度集中统一的时候起到反作用。因为民主治理皮外伤得心应手，但是面对输液开刀这种大动作时，民主就会失灵。因为国家的变革需要改变利益集团，而利益集团可以通过民主（消除高度统一权集在变革者手里）和媒体（舆论增加民粹让人民抵消改变）反抗这种变革。其最后的结果就是类似与乌克兰那样，民众以为民主与自由能够拯救乌克兰，然而现实确实年轻人死在枪下，而利益集团照样操着年轻妹子喝着伏特加。

说到最后，我不看好台湾和香港，包括日本。这些地方缺乏能够高度统一经济与政治的人物与前提，外加上一群养尊处优的年轻人，衰退与消亡已成为必然。我是一个遵循与崇拜勤奋，刻苦与坚韧不拔的人，中国很幸运，中国拥有一个高度集中化的政治经济体系，虽然这个体系有很多问题，但在现阶段，也就是国家从平穷（人均gdp不到1千美元）突破到中等收入（人均dpg超过1万美元）而必然存在的体系。等到中国人都富裕了，这个体系也就会自然而然的消失了，就像毛走了，毛的体系也随着毛走了。但中国更幸运的，是一直拥有着一群勤奋，坚韧，实干的年轻人。他们不像带路党，坐在家里期盼着别人给他们面包；他们不像民粹，捧着虚幻来享受那高人一等的自我存在感。他们在艰苦的生活中寻求存在，在坎坷的道路上迸发出光芒。这才是中国自古以来都能成为强国，一直以来都即便经历大灾都能崛起的原因。和他们这种愿意舍去生命与幻想的人比起来，香港，台湾的许多年轻人都差得太多太多了。

如果你能看到这里，谢谢你的时间，希望你能够有所感悟，反对支持都无所谓，能够迸发出思索就是好事

jj0120

回复 17# qingxiaohao

据说有十几万人集会

jj0120

回复 21# qingxiaohao


    看13楼图片，人家有要求“好心人”捐USB外置充电器喔

jj0120

回复 32# qingxiaohao


    陈方安生黄永峰都承认收了黎智英的钱。这帮子中二学生完全被利用了。上香港本地论坛看了一下，一大批骂占中的，而且基本上人群都开始要散了，大家各回各家各找各妈去了。咱们也洗洗睡吧。
ps确实很无厘头，他们到底要干嘛？

jj0120

施明德當場聽了眼眶就紅了，因為施明德最沒辦法招架這樣的情懷
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为毛看到这句我笑喷了呢？

jj0120

回复 50# s031536


    你先来说说你们所谓的“真”普选是什么？我们再来讨论一下是不是合理。

jj0120

我相信还是有很多游行的港人和反游行的都有很多真心爱港的，可是领头的就难说了。
当年戊戌变法有六君子，可是六四呢？头都要跑了然后和其它人说你们要牺牲要流血阿
，哦我先走，再见。。。
现在的那些个头头都是有些背景的，把香港的映像和经济搞砸了，就可以试着绑架全港
的人来上船；没成功呢自己反正收了钱，跑路享受就好了，然后让其它的人去承担这个
颓废的苦果。

jj0120

回复 113# KELLY01


    你是哪国外国人？简体字用的很溜么。

jj0120

回复 119# KELLY01


    已经变成少数民族了吧，从46%降到23%，政治上面影响力也大幅下降，缺少了和政府谈判的筹码。

jj0120

回复 121# KELLY01


    你可以看看黑猫的普及贴，就知道为什么大陆人民那么反感这次香港占中了

http://www.yayabay.com/forum/thread-268193-2-1.html