[历史人文] 2战毛新宇最新研究成果， 很好

tianfangye

fenhonglian

其实也可以理解， 他从小就受到的这种教育， 是毛泽东领导了抗日。 我们那会儿不也是深信不疑是毛泽东领导了抗日， 蒋介石摘桃子吗! 后来才知道被骗了。

这种弥天大谎撒得， 那叫面不改色心不跳， 张嘴就来。 骗了好几代人， 总人数得超过十亿。 他是毛泽东的孙子， 也被自家人给忽悠了。 骗子不分男女老幼， 真不地道！

fenhonglian

哎呦。 毛将军威武！

elaine

毛氏後人  骨相奇異,  言論擲地有聲   富貴一生....

點讚,  點讚,  

xxxxs

[短片]

　　伏尔加格勒 2005年

　　解说：无论冬夏，在纪念那些二战中死难者的纪念碑中，火炬总是在熊熊燃烧。63年前，这里被称为斯大林格勒，63年前人类的命运在这里改变。

　　路彪：观众朋友，我现在的位置是伏尔加格勒的马马耶夫高地，63年前，这里是斯大林格勒保卫站的中心战场，站在这里可以俯瞰整个城市，我身后的这座祖国母亲在召唤的雕像就是伏尔加格勒的象征。这个雕像高85米，重8000吨，表现的是一位美丽而坚强的俄罗斯女性，她右手高举利剑，脸和左手朝向侧后，她在高声呐喊，似乎在召唤自己儿女，起来为保卫祖国和人类的和平而战。在雕像前的草地下面长眠着20万牺牲在这座城市红军烈士。

　　解说：1942年7月，纳粹德国集中了100多万兵力，扑向这座以斯大林名字命名的城市，德军的飞机轮番对斯大林格勒进行了两千多次袭击，数千吨的炸弹在城市的各个角落爆炸。他们留下了60公里长的废墟，在城市的某些地方，木结构的房屋由于爆炸起火而被焚毁，只留下了烟囱孤零零地立在那里。但是苏联军队将这片废墟变为一道御敌的屏障，在200多个日夜的激战中，斯大林格勒的每一座房屋、车间、水塔、铁路路基都成为站塔，为争夺一堵墙、一个地下室和每一堆瓦砾都展开了激烈的斗争，仅在马马耶夫高地，阵地就在两天中四次易手，无数普通苏军士兵用自己的生命挡住了侵略者前进的道路。

　　路彪：我身后的圆形建筑是马马耶夫高地的军人荣誉厅，这里的卫兵如同莫斯科无名烈士墓的卫兵一样，每小时换岗一次。

　　在大厅中央一只巨大的火炬日夜燃烧，永不熄灭火焰象征着斯大林格勒居民的顽强的斗志。在火炬的四周环绕着碑石，殷红色马赛克镶嵌成34面军旗，军旗上面有当年参展部队的番号，还镌刻着7200名在马马耶夫阵亡将士的名字。

　　一束束鲜花，一个个花圈摆放在大厅四周，体现了人们对阵亡者的怀念，反映了人们对世界持久和平的愿望。

　　二战老兵：希望战争永远不要再发生，现在的年轻一代不了解当时的情况，一定要让他们了解那段历史，让我们这一代不再有战争发生，这就是我们的基本任务，我们全人类的任务。

　　伏尔加格勒市民：我们将永远牢记他们的功绩，非常感谢他们，60周年的庆祝活动的时候，我们不止一次地来到这里，给我们献花，我们将永远记住他们。

　　路彪：我身后就是贯穿伏尔加格勒的伏尔加河，俄罗斯人称它为母亲河，63年前，血与火笼罩着这片平静的河流，我所战的位置就是当年苏军用无数生命保卫着的其中一个渡口。

　　正是通过这样的渡口，苏军的增援部队和弹药源源不断地运往前线，最终取得了斯大林格勒保卫战的胜利。

　　解说：1942年的7月17日到1943年2月2日，斯大林格勒经历了200多个日夜的战斗，在德军密集的炮火和不断的空中轰炸下，苏联海军在伏尔加河上围成了一条生死航线，他们借着黑色的掩护，从东岸渡过伏尔加河，数千的苏军士兵穿越伏尔加河进入废墟，全都有去无回，他们都消失在河对岸的地狱之火中，正是这条生死航线，将以闪电站著称的德军死死困在斯大林格勒的废墟中。

　　路彪：60年前，当美国驻俄罗斯大使来到斯大林格勒的时候，他望着埋怨的废墟，断言这座城市已经死去，不会再复生了，但是在废墟的困境中，这座城市如同凤凰涅磐再次恢复了它往日的繁华。

　　1961年，斯大林格勒改名为伏尔加格勒，虽然名字改变了，但在这座英雄的城市中，历史是永远不会忘记的。

　　张郇：从刚才短片，我既看到伏尔加河当初的斯大林格勒的现状，实际上也通过一些黑白的纪录片看到了当时战争的惨烈。正像水均益在前方刚才说的，那些老兵认为这些片子尽管被我们看到非常真实、非常惨烈，但是已经被艺术化了，因为毕竟从二战遗留下来的真实的纪录片并不多，我们来看一下被那些老兵认为已经艺术化的，当时欧洲和美国共同拍的片子，就是描绘斯大林格勒战役的，名字叫《兵临城下》，看一些片断。

　　张郇：这是一段被认为艺术化了的历史再现，当然我们也看到了一些很多黑白的纪录片。我想问一下马博士，刚才在我们记者在伏尔加格勒采访的时候，曾经提到一个地名叫马马耶夫高地，在苏德两军之间四次易手，这是一个什么样的地方这么重要？

　　马骏：马马耶夫位于斯大林格勒的城内，它高102米，是整个斯大林格勒的一个制高点，我这里有一张图。

　　张郇：占领了制高点也等于是控制了全城。

　　马骏：这里是马马耶夫高地，海拔是102米，占领了马马耶夫高地就可以瞰至整个斯大林格勒城，如果德军占领马马耶夫高地，就可以控制整个斯大林格勒城，所以说马马耶夫对整个德军来讲和苏军来讲，都是非常重要的。

　　水均益：马博士，我想打断一下前方。

　　我没去过斯大林格勒，但是我听我们很多同事介绍，斯大林格勒的地势和我们现在所在的莫斯科地势很想像。实际上在莫斯科以东，俄罗斯大片的国土都是平原，所以很多观众会觉得海拔才100多米算什么高低，在这个地方，在俄罗斯东欧部分平原上，最高的地方也就是100、200米、300米，所以说在俄罗斯我们也有好多高地，刚才说胜利广场那也是一个高低，那个高地的海拔还不到100米，这是一个信息吧。实际上无论是斯大林格勒还是莫斯科，类似这样的高低在当时二战那个情况下的战略争夺当中，依然是非常非常重要的。

　　张郇：很好的信息。马博士，100多米的高地，在列宁格勒也好，在莫斯科这样的城市也好，在当时的军事条件下，是不是非常得关键，能够上在上面架炮吗？

　　马骏：可以架指挥所，看到整个城内的情况。所以当时希特勒认为如果莫斯科是苏联的头脑的话，那么斯大林格勒就是心脏，它是必夺的。斯大林格勒在马马耶夫高地又是它的制高点，所以马马耶夫将是斯大林格勒战役当中最惨烈的争夺战，7200个人，34个连队，一直打到，最终一直打到1943年1月24号，几易其手，说后来德军和苏军各占半个阵地。

　　张郇：我们从影片上看到，渡河的场面，苏军是渡河去进攻，反击德军战略的那片城市。

　　马骏：如果马马耶夫被德军占领，苏军这个渡口就被德军控制住了，那么后援部队再进来，困难就很大，所以说马马耶夫掌握在苏军手里之后，作用是非常大的，担负马马耶夫这个防御或者反突击夺回阵地的就是任务朱可夫的第62集团军第39步兵团，这个团长叫耶林，打得惨。

　　张郇：打得非常激烈。水均益，我这里有一个问题，您在这两天的采访过程中，有没有关于保卫莫斯科战斗的一些故事，或者你在纪念馆当中看到的很有意义的纪念品。

　　水均益：刚才说的是斯大林格勒保卫战。

　　张郇：我说的莫斯科保卫战，因为您现在在莫斯科，您刚才说没有去过斯大林格勒。

　　水均益：对，但是我知道你们现在谈的是斯大林格勒保卫战，我觉得不论是斯大林战役还是莫斯科保卫战，两位专家可能更多的分析是军事上、战略上的一些态势，但是还有一些软因素，就是说人心当时的一种精神气，这个东西非常非常的重要，可能刚才大家也听到了，当时斯大林在1942年7月的时候，斯大林战役进行得非常艰苦的时候，当时号召说也算是一个命令吧，不允许任何苏联的红军后退一步，当然有些人现在看来觉得好象有点太过残忍或者说太过绝对了，但是在当时那样一种惨烈的状态下还是非常非常必要的。还有一点，实际上当时在苏联红军内部，他们的战阵动员工作做得非常非常的扎实，比如说刚才大家看《兵临城下》这有这个，就是攻心战术，强化自己这方的决心的，苏联很优秀的诗人写了很多非常漂亮的诗歌，非常感人的诗歌，其中有一首叫做《等着我》，这在当时斯大林格勒战役当中，应该说百分之百的苏联红军战士们全都在传唱，昨天我们在莫斯科的苏联英雄协会，采访了当年参加斯大林格勒战役的一位现在的苏联的大将军，他当时也在这个当中，我问他你会不会这首诗，他说我倒背如流，我准备了一个俄文版的一个诗歌的拷贝，他从我手中接过来以后，就开始朗朗的朗读，读得非常感人。我相信我们已经通过一个卫星传给你们的，我们现在是不是请观众来听一听苏联将军，当年二战的老兵朗读这首非常动人的《等着我》这首诗歌。

　　瓦.瓦连尼科夫大将 俄罗斯联邦英雄协会主席：等着我吧，我会回来。只是你要苦苦地等待，等到那愁煞人的阴雨，勾起你忧伤满怀，等到那大雪纷飞，等到那酷暑难耐。

　　等到别人不再把亲人盼望，往昔的一切，一古脑儿抛开。等到那遥远的家乡，不再有家书传来，等到一起等待的人心灰意懒，都已倦怠。

　　等着我吧，我会回来。不要祝福那些人平安，他们口口声声地说，算了吧，等下去也是枉然。

　　纵然爱子和慈母认为，我已不在人间，纵然朋友们等得厌倦，在炉火旁围坐，啜饮苦酒，把亡魂追念。你可要等下去啊，千万不要同他们一起忙着举起酒盏。

　　等着我吧，我会回来。死神一次次被我挫败，就让那不曾等待我的人，说我侥幸，感到意外。

　　那些没有等下去的人，不会理解，亏了你的苦苦等待，在炮火连天的战场上，从死神手中，是你把我拯救出来。

　　我是怎样死里逃生，只有你和我两个人明白。只因为同别人不一样，你善于苦苦地等待。

　　水均益：我想，刚才观众和我们一起看了，或者说听了这段这首非常令人感动的诗歌，也就是说在当时特定的情况下，依然会有这么令人感动，这么浓缩了人间亲情的这种美好的诗歌，在鼓舞着将士们在作战，实际上当时战争是非常非常的惨烈的，而且这个惨烈不仅仅是指苏联红军这一方，对于德军将士也是这样的。我们在莫斯科的博物馆也还看到了一个德国纳粹的士兵是给他的亲人写的一封信，在信里边是这样说的，我有一种预感，我可能会永远留在这个寒冷的地方，回不去了。所以从这一点能够看到战争是如何的惨烈。实际上刚才念这首诗的这位叫瓦.瓦连尼科夫的大将，他当时也参加的斯大林格勒保卫战，后来随着反攻的苏联红军一路打到了柏林，打到了希特勒纳粹的国会大厦，比如说我在这儿有这样一本书的封面，我们没有找到更大的照片。这个照片，大家可以看到，这就是当时苏联红军攻上德国柏林的国会大厦，插上了这面红旗。而我们采访的这位主人公，他后来就是护卫着这面红旗在1945年6月份，二战胜利以后，在红场上举着这面旗接受了胜利的检阅，我们还采访了他的其他一些问题，我们现在一起来听听这位苏联将军的回答。

　　记者：你好象参加的第一次战役最主要的战役，就是斯大林格勒战役是吗？

　　瓦.瓦连尼科夫：对啊，我参加了斯大林格勒战役，那场战役的高潮就是在1941年的9月和10月，就是保卫斯大林格勒，当时我随部队来到了斯大林格勒，本来我们是去替换另外一支部队，但是不料，我们在中途就遭遇了敌人，第一次战斗就是遭遇战，当时非常得惨烈。我们应该接替的部队他们的人已经打完了，我们去替他，在中途就进入了战斗，我们渡过了伏尔加江到了意瓦尔，这时候我们已经失去了空运的支援，直接进入了战争，这是一场非常危险的战斗，我们遭受到了巨大的损失，当然敌人的损失也非常惨重，我们把一个工厂作为积累，实际上这是一个废弃的工厂，我们在那里打退了敌人的进攻。至于说什么时候是最危险的时刻，应该是在渡河的时候，在所有的战役中都是如此，尤其我们当时没有任何的渡河的工具，要去战略敌人占据的河对岸，这是很危险的，我本人就参加过几次大的战役。

　　水均益：我在资料里看到，您是在斯大林格勒第一次击毙了两个德国纳粹军人，给我们讲一下当时的情景好吗？

　　瓦.瓦连尼科夫：当时的情景是我们渡河到伏尔加河的对岸，在敌人密集的炮火下冲进了城里，这时候敌人发起了进攻，我们的指挥员发出了命令，冲啊，这时候我看到前面一百多米的地方，有敌人正准备开火，我当时明白我必须要消灭他，这时候我开火打了两个敌人，这是准确的，我看得见我打死了两个人，也可能我消灭了还不止两个人，当时我用准星标准了他们，把他们击毙了。战斗以后，每个人都在回顾自己在战场上的表现，我内心还是七上八下，一个人怎么能打死另一个人，但是在面对面的战斗中，如果我不打死他，他就有可能打死我，并且会占领我的国家，这是不能允许的。

　　张郇：好，看了刚才水均益对英雄协会主席的采访，确实是很感人。在纪念卫国战争60周年时候，实际上人们问的最多的一个问题，那场战争对人类历史到底有什么意义，对现在我们纪念这场战争有什么意义？我想先问一下我们莫斯科演播室的水均益，水均益，在你们的采访中，现在的俄罗斯的年轻人，年轻一代，二十几岁、三十几岁的年轻人对那一场战争是怎么看的？

　　水均益：这一点实事求是，这是对我们来讲，这次在俄罗斯采访中最令我们吃惊，或者说让我们感到有点意外的。因为人们普遍都说代沟、代沟，毕竟这个二战离现在已经过去60多年了，60多年之后的年轻人，可能很多人，我们理解，他们对于这场战争已经非常非常的淡忘，他们记不得当时的名字，记不得当时的歌曲，记不得当时到底发生了什么。但是到了莫斯科以后，我发现，这一点在莫斯科完全和我们事先想象得不一样，在整个俄罗斯、莫斯科，首先一个宣传，就是所有的公里和私营的电视台都在从早到晚，而且在很多黄金时间在播放二战相关的一些纪录片、故事影片而且他们很多非常著名的一些，比如说谈话节目在采访一些二战的老兵，来诉说往日的一些经历。这是一种很好的教育方式。另外我们在大街小巷采访的时候，也采访了很多的年轻人，而很多年轻人，当你问起来的时候，他们都知道当时发生了什么，而且他们都会告诉你非常准确的事情，比如说我们刚才说的莫斯科郊外的那个地方，叫西姆基的人，我们碰到的一个，看上去也就是30多岁的年轻人，他历历在目，他告诉我们，当时有一个苏联的步兵师如何激战到最后一个士兵，全体壮烈的牺牲。而且我问到，包括在短片里面看到的，很小小的小孩，他可能几岁、几个月大，他不知道，但是他的父母对这场过去的战争记忆非常深刻。我想这可能是俄罗斯这个民族在面对历史的时候，一种令人钦佩，也是一个非常伟大的举动，就是过去了那么长时间的事情，那么惨烈的事情，那么可能让人愿意把它忘却的事情，在这个国家、在这个民族没有被忘却，这是他们非常珍贵的一点。

　　张郇：好的，显然对俄罗斯民族讲起来，惨烈是可以被忘记，但是胜利的骄傲，他们永远会牢记。我想问两位博士，对世界这场卫国战争的胜利，它的历史意义在什么？

　　马骏：我想能从两点谈。第一点就是方才水均益采访莫斯科市民，他们那种感悟，就是纪念历史是为了和平，纪念过去那段战争的历史是为了珍惜今天的和平，现在世界各国普遍纪念反法西斯胜利50周年，往往就是珍惜今天的和平环境。第二个，当人类真的面对共同的敌人的时候，必须加强国际合作，才能战胜人们的世界的公敌，希特勒是世界的公敌，法西斯是世界的公敌，二战历史证明，没有任何一个国家单打独斗能赢取这场战争的胜利，恰恰是通过国际的合作。

　　张郇：毛博士，从战争史伤讲，二战给世界留下什么遗产？

　　毛新宇：我很赞同马教授讲的，我首先强调一点，从苏德战争，从斯大林格勒战役是二战的一个转折点，这点需要强调。因为当时毛泽东他老人家在领导的抗日战争的时候，二战的转折点就是斯大林格勒。就是说我从哪一点来补充马教授的观点，就是说人类维护世界和平，回顾历史是为了珍惜今天的世界和平，包括我谈到我的家人伯父毛岸英上战场，这件事情，我也体会到他不仅是保卫苏联的人民和国土，他也是为了反对法西斯这种邪恶势力，保护更多数国家和人民的利益，所以说他采用够做出这样的一个伟大壮举。另外马教授说的国际合作，有一点非常重要，一个教训，我再强调一点，因为我事先跟马教授经常说起这个观点，事实是什么？这个二次世界大战从客观原因讲，它为什么能够打起来，一个很重要的因素，在希特勒打苏联的时候扩大战火的时候，二战爆发前，斯大林作为一个伟大历史人物，他已经预见到了希特勒的野心和发动这场战争的目的，他当时在战就提出要和英、法合作。

　　张郇：所以说，实际上法西斯上台是钻了国际合作不够紧密控制。

　　毛新宇：英、法国家纵容法西斯来对付共产主义。

　　张郇：好的，因为我们节目的时间并不多，我想最后的时间，请在莫斯科的水均益给我们介绍一下对卫国战争胜利60周年纪念，明天S这一天将会有什么看点，我们将会共同关注一些什么活动？

　　水均益：实际上在我身后的这个红场上的演练还在如火如荼，而且在紧张的进行当中，现在是俄罗斯莫斯科当地时间晚上7点了，当然这个天黑得比较晚一些，由于纬度比较高。明天我想主要的看点，除了在各个地方有一些大型的音乐会，还有为了5月9号最终的阅兵仪式所做的彩排以外。还有就是从明天开始世界各国的领导人就会陆陆续续开始抵达莫斯科了，而且第一批应该是独联体国家的领导人，明天俄罗斯总统普京会和独联体的一些领导人到红场，到旁边的一些大剧院来进行相应的一些纪念的仪式，而且晚上还会有音乐会，我想这也是我们明天的看点。当然，明天我们还会为大家来介绍，或者分析在5月9号阅兵式上最大的看点是什么？我们今天这一节到我这儿就已经结束了。

　　张郇：好的，谢谢。

　　明天将会继续二战的胜利，刚才像水均益说的，独联体国家的元首会聚首莫斯科，因为实际上卫国战争当时是前苏联共同进行的，还有一些国家是独联体国家，对他们讲起来，纪念这场战争的胜利也是非常的重要。刚才马博士说到了，国际合作实际上是对付纳粹，实际上在现在可能对付国际恐怖主义，也是需要加强国际合作，所以说这可以说是二战历史留给世界的一个遗产。

　　今天对卫国战争胜利，对二战的纪念不仅对60年前那场战争中，全球数千万亡灵的追悼，也不仅是纪念一场军事的胜利，同时对世界今天的发展，世界未来的繁荣也有不可忽视的含义。用俄罗斯统普京的话说，这是战争给人类上的永恒的一课，如今尤为重要，极具现实意义。

　　在今天的特别节目即将结束的时候，我们首先感谢毛博士、马博士精彩的评价。同时，我们在今天的节目当中，着重回顾了卫国战争反法西斯战争欧洲战场的历史，明天我们的特别节目将重点阐释反法西斯战争胜利的历史和它的现实意义。明天在莫斯科，曾经共同组成苏联的独联体国家将会聚一堂，商讨对应21世纪的挑战。

　　好了，我们明天欢迎观众继续与我们共同关注，再见。

责编：刘棣

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[短片]

　　这里就是莫斯科中心的一条很繁华的商业文化街叫阿尔巴特大街，这条街不仅是俄罗斯人经常愿意光顾的地方，同时也是许多外国游客的必来之地，我们往里面走一走，看看能不能带这儿也找到一些二战的痕迹。

　　记者：二战色彩纪念品多不多？

　　摊主：有一些。

　　记者：卖得好吗？

　　摊主：嗯。

　　记者：比如说呢，这个卖多少钱？

　　摊主：300卢布。

　　记者：有很多中国人在这儿买吗？

　　摊主：对。

　　像这样的商人在这个市场还有很多，他们将二战时期的各种物品重新包装摆上货架，卖的人得到是一份经济报酬，而买的人更多则看中的是它们背后的价值。

　　在这个小摊上，我们也买了一个有二战痕迹的，或者有二战色彩的一个纪念徽章，这是一个军帽，大家可以看一看，这里面有很多的徽章，有些徽章当然也写仿制的，但是在5月9号，红场的纪念上会有很多的军人参加，他们当中也不乏有浑身挂满了这种英雄的徽章，身上穿的是二战服装的二战的老兵。那么二战创造了许许多多具有英雄称号的苏联红军，他们当中也有一些人在战争当中默默的牺牲了，在我们拥戴英雄的时候，我们也应该去看一看那些无名的将士们。

　　无名烈士墓是一个无名烈士的化身，在莫斯科武装力量中央博物馆里有这个烈士的一张照片，他趴在一个刻有六七八数字的界碑下，这个界碑就在我们出发起点的希姆基小区里，在苏联红军大举反攻收复希姆基时，发现了这个无名烈士的尸骨，当时他已经血肉模糊，面目皆非，既无法辨认他的年龄，也无从考证他的姓名，战后为了纪念这位无名烈士，人们把他安葬在红场旁，安葬在莫斯科最显赫的地方，并取名无名烈士墓，后来在无名烈士墓由一个烈士化身渐变为一个二战期间为国捐躯勇士们的象征。

　　离开了无名烈士墓，我们来到了我们的终点：红场。红场是莫斯科的中心，它也是世界上最著名的广场之一，同时也是莫斯科最古老的广场，它与克林姆林宫相邻。在经历了无数个风风雨雨之后，红场见证了俄罗斯发展历程，也见证了63年前俄罗斯所经历的那场战争，那么今天我们看到红场正在准备之中，两天之后它将再一次见证人类盛大的聚会。

　　红场在俄罗斯人心目当中有着不可替代的地位，它距离我们最初的出发地希姆基也只有20公里，据说当时的德国坦克距离这样也只有一个小时的路程，但是德国人没有来，他们被永远地挡在了莫斯科的郊外。63年前，前苏联的最高统帅斯大林在红场，在法西斯近在咫尺的炮口威胁之下检阅了当时的前苏联红军，那次检阅极大地鼓舞了将士们的斗志，两天之后，俄罗斯总统普京将和数十位国家的领导人以及来自世界各地反对法西斯主义的人们齐聚红场，那天也会有检阅，但是那次检阅并不是为了鼓舞士气，而是为了纪念胜利，我们不仅要想起胜利带给人们的光荣，更要思考人类为胜利所付出的代价。

     张郇：好，用望远镜就能看到克林姆林宫上的红星，但是德国人永远不能进入莫斯科。毛博士，我从新闻上知道，上个星期，俄罗斯使馆代表俄罗斯中国人向27位中国人授予了卫国战争胜利60周年的纪念勋章，其中就有你的父亲毛岸青，我知道在二战期间，您的父亲毛岸青和您的伯父毛岸英都生活在莫斯科，您能不能介绍一些这方面的有关情况。

　　毛新宇：好的。我首先说我父亲和伯父是1937年进入苏联学习的，在这里，我首先作为亲属，作为岸英烈士的侄子和岸青，我父亲的儿子，我到现在仍然十分感谢前苏联政府和伟大的统帅斯大林同志对待他们兄弟俩无微不至的关怀和教育，也非常地发自内心的，在这特殊的历史时刻，感谢前苏联人民和现在的俄罗斯人民给予他们伟大的友谊和爱，确实是这样的，因为当时他们兄弟俩在苏联无论是学习和生活都能够感受到苏联人民的伟大友谊和爱。

　　张郇：当时德国人打到城外的时候，他们也在莫斯科城内。

　　毛新宇：对，战争已经临近的时候。

　　张郇：生活情况是不是很恶劣？

　　毛新宇：生活情况很困难，很恶劣。当时来说，我的伯父包括我觉得他后来参加伟大的卫国战争，他一个是国际主义精神，另外一个，我觉得他的思想感情，他也有一种回报伟大的苏联人民的养育的这种恩情，因为我父亲和伯父在苏联生活了近十年，苏联生活的这个阶段。

　　张郇：

　　实际上应该也可以说您的父亲跟毛岸英烈士参加了对莫斯科的保卫。

      毛新宇：是的，这段经历对他们兄弟俩，我觉得是非常重要的。我伯父的情况，参加苏联红军从41年6月，就是德军逼近莫斯科时期比较严峻的情况下，他已经率领当时中国的一些青年，当然不止毛岸英一个人，我们国家很多的共产党员领导人都在那里学习，他把他们组织起来，就开始为防卫莫斯科做一些劳动，比如说挖战壕这样的，仅仅这样，我伯父觉得还不够，还没有尽一个国际主义战士的义务，因此在1942年，他出于为了回报苏联党和政府培养的动机，他给斯大林元帅写了两封信要求上战场。我伯父是我心中最崇敬的偶像，我觉得他这一点非常了不起。他作为一个中国领袖的儿子，作为一个中国公民两次写信给斯大林要求上战场，当然当时没有回音是因为我们共产党和苏联，当时有一个协议，就是说不让我们中国共产党这些领袖的孩子参战，但是后来因为写两封请战书没有结果的情况下，我伯父找了一个苏联的一个将军，那个名字太长，我记不住了。这个将军后来被我伯父所感动，他讲了他要参加红军的这个思想和原因、动机以后，那么他的请战在后来的季米特洛夫和苏联的这位将军安排下，进了一个雅士利士官学校，这一点来说，我伯父能够进入这个卫国战争来说，是他伟大光辉人生的一个转折，我伯父能够进入到这个士官学校来说，作为他子女和后来我也很感谢这个将军，但是因为在这个士官学校里面是培养初级士官，他不给授勋。到1943年以后，在苏联党中央的关怀下，我伯父进入了列宁军队大学，在这里呢，又发生了巨大的变化，因为他是一个特殊的身份地位，我爷爷是毛泽东，是中国共产党领袖的儿子，所以当时苏联的党和红军给他特殊，是给他授了军衔，授予苏联的苏军中尉军衔，另外一个最难得的，是他进入苏联共产党，那么伯父的这个入党介绍人就是他原来在读高中的时候的老师——韩铁生，我伯父真正实现了他上战场的梦想是44年。那么伯父在44年，当苏联红军中尉，他率着苏联的红军进行追击之前，他还进了当时苏军培养高级参谋人员的芙龙支军事学院，相当我们现在的国防大学，培养高级军事人员的学校，后来从1944年，伯父确实是跟着伟大的苏联红军700万人，可以说穿越了白俄罗斯、捷克斯洛伐克一直打到柏林。

      张郇：所以正像普京总统最近说的，卫国战争的胜利是所有参与了反法西斯战争的民族的国家和胜利。

　　毛新宇：是的。

　　张郇：刚才说到莫斯科被围困的情况确实是非常危机，非常近，只有几十公里。同时水均益在片子当中也提到，就在莫斯科被围的期间，斯大林在红场举行了一次阅兵，这应该说是非常的振奋士气，我们来听一下这段非常振奋人心的战时的动员。

　　资料短片：1941年11月7日，苏联红场阅兵

　　斯大林：

　　红军的战士们、红军的指挥员们、所有的劳动者们：

　　虽然我们今天是在及其严重的情况下，庆祝10月革命24周年，不过这并没有什么可怕的，我们的国家曾经经历过比现在的处境更加危机的日子，想想1918年的情形吧，比起那时，我们比现在好得多，因此，我们一定能够而且一定会战胜德国侵略者，这是不用怀疑的。全世界都在注视着你们，处在德国侵略者压迫之下的欧洲各国人民都注视着你们，伟大的解放使命已经落在你们身上，你们不要辜负这一崇高的使命。你们进行的战争是解放战争、是正义战争，让英雄的形象鼓舞着我们，让伟大列宁胜利的旗帜引导我们。

　　张郇：当斯大林说这番话的时候，实际德军就在几十公里外保卫着莫斯科，什么使得德军最终没有跨越过这几十公里？马博士。

　　马骏：

　　我这里有另外一张图版。那么这张示意图是德军在1941年11月份左右围困莫斯科的图，那么当时德军已经从3面包围了莫斯科，最近处就是它的西北希姆基的地方离莫斯科只有27公里，就是1941年11月27号。方才水均益在小片里面谈，德军中央集团军总司令包克元帅登在这个塔楼，用望远镜看到克林姆林宫的红星了，所以整个莫斯科在1941年11月份是岌岌可危的。但是在这个时候，有这么几个原因，就是莫斯科没有被希特勒拿下。一个就是苏联军民的抗战。

　　张郇：对，这是一个首要的原因。

　　马骏：就是苏联军民利用了希特勒战略判断的失误，争取了两个月的时间，在莫斯科方向建立了三道防御地带，九道阵地，加大了防御，不断的抵抗敌手。另外就是冬季，气候，整个1941年的冬天来得特别早，1941年的11月23号下了一场大雪，一夜之间从零下十度降到零下40度。

　　张郇：德国方面是不是有些战略的失误？

　　马骏：德军战略的失误，第一个，原来1941年7月16号，占领斯摩棱斯克之后，他如果继续向莫斯科推进的话，那么莫斯科的形势可能更为紧张，但就在这个时候，希特勒在战略上犯了一个分兵的错误，一个是从分兵打列宁格勒，另外一个分兵打乌克兰，在1941年9月30号，重新对莫斯科进攻的时候，斯大林利用这个机会建立了三道防御地带，九道阵地。

　　张郇：所以很多的军事学家说希特勒并不懂军事，不会打仗。

　　马骏：在军事上的一个重大失误，另外天气成了一个德军的一个天敌。当时希特勒认为几周之内拿下莫斯科，所以说他很多棉衣都没有运进来，另外很多将军都做了礼服就参加庆贺占领莫斯科的庆典，另外《人民观察报》开了天窗，就留下占领莫斯科的消息，但最终在苏联军民的打击下，在严寒的打击下，终于望莫斯科，扼腕兴叹。

　　张郇：随后苏军就开始了反攻。

　　马骏：1941年12月5号苏军在莫斯科方向开始反攻。

　　张郇：我们这一段的讨论先告以一个段落，在短暂的广告之后，我们在莫斯科的记者会带着大家去踏访伏尔加格勒，伏尔加格勒曾经是斯大林格勒的战场，我们先去一下广告，回来再接着我们特别节目。

　　欢迎继续收看《国际观察》特别节目：胜利的怀念。今天来到演播室的两位，一位是国防大学的马骏博士，还有一位是军事科学院的毛新宇博士。好，两位，我们继续我们的讨论，刚才说到莫斯科围困被解除以后，苏军进入反攻，但是很多现在基本上公认，斯大林格勒是二战的一个转折点，两位能不能跟我们说一下，斯大林格勒为什么会成为二战的转折点。

　　马骏：这个毛博士有研究。

　　毛新宇：我想从四个方面谈斯大林格勒的伟大意义。

　　因为第一个斯大林格勒进行了巷战，抵抗得非常顽强，打得也很惨。但是它的重要意义是什么呢？第一个是因为斯大林格勒这一仗，就像我们抗日战争的平型关战役，他打破了德军不可战胜的神话，莫斯科战役或者跟斯大林格勒战役一样，鼓舞了人的士气，打破了这个神话。另外我觉得斯大林格勒战役进行的时候，它加速了国际反法西斯战争统一战线的建立，使得很多反法西斯国家看到了希望。那么我特别提到反法西斯战阵的统一战线，是根据罗斯福总统在军舰上签订的一个大西洋宪章，跟苏联联合，大西洋宪章以后，美国开始进入反法西斯战争，向苏联运送大量的战略军用物资。当时在斯大林格勒的时候，我想罗斯福总统已经跟斯大林元帅达成了一个共识，就是开辟欧洲第二战场，它扩大了，对有助于世界反法西斯统一战线的加强。第三点来说，他对德军的打击是沉重的，希特勒在莫斯科惨败，他并不担心，那个时候，我现在从历史学，我现在都记得一个数字，包括希特勒打莫斯科失利，没有打下来，他损失了40多万军队，也就是很惨。那么希特勒打不下莫斯科他不甘心，打斯大林格勒，从军事上绕一个弯，迂回，从伏尔加河，从伏尔加河迂回北上打莫斯科。但是如果说斯大林格勒顶不住，失败了，希特勒照样可以从伏尔加北上保卫莫斯科。但是这一张德军伤亡的一个数字，彻底的这一仗，也打垮了德军的信心，也打垮了那些跟随的希特勒法西斯国家的信心，德军这次的伤亡是 50多万人。

　　张郇：我们这里这张图就是当时的斯大林格勒的态势图。实际上黑颜色的虚线，基本上德军已经打到这里，因为伏尔加河是穿过斯大林格勒这个城市，一半的城市已经被德军占领了，应该说非常危机。

　　我们现在先连一下莫斯科的演播室，因为我们的记者在前几天曾经到伏尔加格勒进行了一下采访。水均益你好。

　　水均益：张郇，演播室的两位嘉宾。我这里有很多的信息要告诉大家，所以刚才一直在听你们在演播室里讲，的确两位博士对卫国战争的研究是非常精辟和到位的，我这里就没什么资格再多说了。因为我们这是现场直播，还是想先带观众来看一看我身后红场的情况，因为到现在为止，这是莫斯科当地时间晚上的6点20，红场上还在进行紧张的彩排和演练，我们可以通过我身后的画面可以看到，红场上有许许多多的方阵，包括有蓝色和红色的，因为俄罗斯组织方面的官员曾经发誓，要在这次 5.9行动当中把莫斯科红场变成欢乐的海洋，变成胜利的海洋。所以我们通过彩排的情况也应该能看到。

　　回到刚才的主题，的确在整个卫国当中，当然莫斯科保卫站也是非常非常惨烈的，但是斯大林格勒保卫战应该是最惨烈的，这几天采访当中也能够深深切地感受到，因为42年到43年的冬天，我想我们的很多观众朋友都看原来前苏联拍的电影，包括最近美国大片像《兵临城下》，但实际上我问过一些老将军，我说你们看那些电影描绘的到底是不是真实，他们说早已经被艺术化的很多东西，没有那么规矩，或者说没有那么干净，实际上很惨，有的时候，真的是敌我双方距离大概只有三米，在夜幕当中看不到，两个人同时看到对方，这时候就看谁的动作快，谁先把对方打死。应该说在斯大林格勒战役当中留下许许多多的故事，其中也包括一些很动的故事，我想在这里我们还是先看一个中央电视台驻俄罗斯的记者路彪在几天前，他专程去了一趟，现在称之为伏尔加格勒，我们一起来看看他在那的所见所闻。

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[国际观察]胜利的怀念（一）（2005年5月7日播出）

央视国际 (2005年05月07日 06:23)
　　CCTV.com消息（国际观察）：主持人张郇：各位观众大家晚上好，欢迎收看我们《国际观察》的特别节目。

　　60年前，人类的正义战胜了邪恶，世界反法西斯战争取得了全面的胜利，那场战争是人类历史上最为惨烈、伤亡人数最多、涉及范围最广泛的一次全球性武装冲突。从法西斯轴心国的败将们在投降书上签字的那一刻开始，战争的胜利开启了人类历史上的一个新篇章。60年过去了，但那个历史性的胜利却值得我们永远的纪念。为此，我们《国际观察》从今天开始将连续三天播出特别节目，我们将它取名为《胜利的怀念》，为了这《胜利的怀念》，我们《国际观察》主持人水均益专程前往俄罗斯，在莫斯科设立的演播室中，水均益将参与整个节目的全过程，和我们共同实现这跨越时空的胜利的怀念。

　　好，今天来到演播室的两位，我们很荣幸地请到两位嘉宾，一位是国防大学的教授马骏博士，还有一位是军事科学院的毛新宇博士。毛新宇现在正在攻读博士后，当然，他的先辈和他的研究方向都与那场战争有密切的联系。我想，原来我们的准备先与莫斯科进行连线，请水均益介绍那边的情况，线路通了。水均益，你好。

　　水均益：张郇，你好，观众朋友大家晚上好，应该说在我们这里俄罗斯当地时间还是下午。我们现在所在的位置是位于红场旁边的俄罗斯大饭店，我们临时租到的一个演播室，我们在今后的几天《国际观察》特别节目也将在这里，为大家来转播并且来报道这次俄罗斯所举行的反法西斯战争胜利60周年盛大的庆祝活动，那么大家知道这些庆祝活动的高潮应该是在5月9号当地时间上午，在红场所举行的盛大的阅兵仪式。我们在俄罗斯大饭店分演播室也会和北京的分演播室一起来互动，我们同时也会和北京的专家一起来讨论相关的问题。还有我们准备邀请一些二战的老兵来参加在演播室一起来讨论的，但是由于俄罗斯有关方面从安全的角度来考虑，管制了交通，我们所在的这一个区域，从今天开始，大概方圆5公里左右都已经实行了交通的管制，所以说没有特别的通行证，没有特别的车辆通行证的车辆和特别通行证的人员都是不能进来的，所以我们提前也对他们做了一些采访，我们会在特别节目报道当中逐条地向大家来转述他们对二战、对过去的胜利、过去的战争的一些回忆。我们在这两天，到了以后，也对莫斯科周边一些跟二战有关的，可以寻找到二战痕迹的一些地方，做了一些采访，我们制作了一个短片，我们现在一起带观众来看一看，我们在莫斯科所感受到的战争痕迹和俄罗斯胜利日来临之前的莫斯科，我们一起来看看这个短片。

　　[短片]

　　观众朋友，我现在所在的地方是距离莫斯科市中心27公里的一个地方，叫做希姆基小区，这个地方在莫斯科的西北郊方向，我们今天将从这里带您来感受胜利日前的莫斯科。63年前，德国法西斯的坦克就到了这里，当时德军一个元帅叫包克用他手中的望远镜，就看到了在克林姆林宫尖顶上那颗闪闪发光的红星，但是包克怎么也没有想到，这是他平生最后一次看到莫斯科，也是德军最后一次看到莫斯科，克林姆林宫尖顶上的那颗红星对于德军来讲是那么的遥不可及。

　　63年过去了，人们在抗击法西斯的地方，安放了三个巨大的反坦克障碍物，纪念遥远的战争岁月。在巨大的障碍物的背后，曾经被炮火洗礼过的小区已经是一片繁华景象，障碍物的两侧有两条公路，一条通往小区的五九之路，另一条是通往莫斯科的列宁格勒公路，胜利日前，常常会有俄罗斯人来这里追忆往昔。

　　莫斯科市民：“这里就是敌人进攻到距离莫斯科最近的地方，从这个地方开始，我们的苏联红军开始了反攻。当时是1941年12月，也就是从那个时候，德军再也没有向莫斯科前进半步。”

　　历史的记忆清晰地保留在当地人的记忆当中，63年前，苏联红军在这里同法西斯的军队进行了数十天的殊死的搏斗，苏联红军一个步兵师在这里为了挡住敌人的坦克开往祖国的道路，是在激战了4多个小时之后全部壮烈牺牲。但是他们用生命挡住了法西斯的坦克，开向莫斯科的中心。在当时，莫斯科流传着这样一句话，俄罗斯虽大，但已无路可退，因为后面就是莫斯科。这句话充分体现了苏联军民保卫家园的决心，后天也就是5月9号，莫斯科将举行盛大的胜利日的纪念活动。我们今天将从这里带您走进莫斯科，去追寻莫斯科人的记忆，去采访胜利日前的莫斯科人。我们的起点将从法西斯止住脚步的这个地点开始，终点就是那里，胜利日纪念活动的举办地：红场。

　　走进这座著名的城市，胜利日的节日气氛扑面而来，许多古老的建筑和雕塑被装点一新，在莫斯科街头最为耀眼的就是这些建筑物和雕塑作品，他们无言地耸立着，每一座都有血与火的历史，每一尊都有一段壮怀激烈的故事，许多人为了这些伟大的雕塑来到莫斯科，特别是来到这里：胜利广场。

　　这里就是胜利广场，这是1995年莫斯科人为纪念世界反法西斯胜利50周年而修建的。在这里有许许多栩栩如生的雕塑作品，他们似乎都在向参观这里的人讲述着俄罗斯往日的辉煌与悲壮，这里的许许多多的雕塑作品都被赋予了胜利的概念，比如说胜利纪念碑、胜利女神像还有就是胜利广场，为他们命名的人似乎也都特别重视“胜利”这个词，的确，在俄文里，（胜利）这个词对俄罗斯人来讲有着特殊的意义。

　　广场中央为纪念二战老兵的庆祝活动也正在进行彩排，于是吸引了众多的到访游客，在驻足观看的人群中，最多的是面露稚嫩但天真可爱的孩子，另外还有就是许多两鬓苍白的老人和二战老兵，他们结队而来，成为节日前胜利广场上一道独特的风景。

　　记者：这么多的勋章，哪一个意义最深？

　　二战老兵：这个，这个是最后一个，这是60年的一个纪念的勋章。他说四年战争在最艰难的是莫斯科，莫斯科曾经面临非常巨大的危险，但是很荣幸，我们有这么多的人民，他们保卫了这个城市，保卫了斯大林。

　　记者：谢谢你，谢谢你。

　　我们刚才看到在采访过程当中，有一个小女孩给这位老将军献了一束花，我想这是非常令人感动，因为在来之前，我们真的没有想到，在采访反法西斯战争胜利60 周年，在莫斯科看到这么多的老将军，而且还能看到那么多普普通通的老百姓，特别是小孩，会自发地向他们表示一种敬意，我想战争给他们留下的记忆是伤痛的，但是胜利给人留下的怀念，或者说这种光荣是永不会磨去的。

　　在胜利广场的中心，胜利纪念碑高耸如云，纪念杯上刻有所有英雄城市的名字以及标绘战争的雕刻作品，纪念碑的背后是一座巨大的卫国战争纪念馆，里面珍藏有大量的战争遗留资料和物品。广场上的年轻人大多会走到纪念杯前，少女、孩子、新婚夫妇他们纷纷手持鲜花，走上台阶，将崇敬之意静静地放在大理石上。而胜利广场上，老兵则齐聚博物馆前，他们挂满勋章走来，一些老人依然精神矍铄，一些已经步履蹒跚，他们相搀而至，相携而行。许多老人见面后热情相拥，彼此的真诚交谈中，老人们似乎怀念着往日的光荣。老人、孩子，鲜花、笑脸相聚展示着一幅幅动人的画面，相互传递着一次次胜利的喜悦。在我们准备离开胜利广场之前，我们遇到了这个广场上最小的孩子和他的父母。

　　记者：怎么想到把孩子带到这儿来？

　　莫斯科市民：他们来看看这个胜利日的准备工作，然后也来看看这一边的老战士、老将军，来向他们祝贺节日，另外就是想让孩子看一看这些，孩子还从来没见过。

　　记者：对他们来讲，60年前那场战争意味着什么？

　　莫斯科市民：她说她的爷爷就是她母亲的父亲在战争中去世了，她姥姥还活着，她姥姥养育了她母亲，她母亲养育了她们，所以战争对她们来说是非常重要的。60年了，尤其是这些老的战士们，他们已经岁数很大了，都80多岁了，他们越来越少了，他们为我们的祖国做了很多事情，我们理应在这个时候向他们表示祝贺。

　　张郇：刚才这个片子确实非常生动，也确实非常感动，水均益。

　　水均益：你好，张郇。

　　张郇：我们从刚才片子当中确实看到莫斯科街头一些节日的气氛，我想知道，你身后的红场上，现在的情况是什么样情况？

　　水均益：的确是这样，这几天红场一直都在忙碌着，特别是今天7号，我感觉好象莫斯科已经进入到了一个为了胜利日最终庆典的一个倒计时的感觉。比如说透过我们演播室的窗户，我们可以看到我身后的红场上，今天从早上开始，现在已经是当地时间将近下午6点了，一直在进行各种各样的演练，我们现在通过我们的摄像机远远地调过去，可以看到现在在红场里面还在进行相应的一些演练。比如说有各个军团方阵的演练还有一些车辆的演练，我们在画面上看到的会举着一排排的红旗，大家可能对过去的苏联包括俄罗斯各种各样的阅兵仪式都有印象，一般都是旗帜的海洋，我们还可以注意到在画面的一侧有一些蓝的椅子，这实际上就是观礼台，这次俄罗斯人把观礼台做成了蓝、白、红，也就是俄罗斯国旗的颜色，到时候50多个国家的领导人，包括我们中国的国家主席胡锦涛，还有来自国际组织的领导人，还有一些其他的方方面面的嘉宾都会坐在那个观礼台，来看长达一个半小时的盛大的阅兵仪式。我们现在通过这个画面看到的情况，还是要比白天冷清一点，在上午和下午，应该说这个气势非常磅礴，我们可以预料在 5月9号上午的时候，应该看到非常非常振奋人心，非常盛大的一次阅兵的仪式。

　　张郇：好，我们一起来期待。谢谢。

　　我们先进入我们演播室的讨论，我们先给观众预报一下，我们这次特别节目将一直持续到23点。

　　马博士和毛博士，两位博士。我们现在已经进入了纪念卫国战争的胜利60周年的这么一个节日气氛，在俄罗斯街头非常明显的节日气氛。但是我知道，关于二战，欧洲战场的结束，很多欧洲国家是在5月8号庆祝，说是欧洲胜利日，俄罗斯是把5月9日定为卫国战争胜利日，我们知道德国人是签了两次投降书，第一次是在5 月7日在法国的兰斯，第二次又到柏林，实际上是斯大林坚持的，我想知道为什么斯大林当时坚持要让德国人在柏林签一次投降书？

　　马骏 国防大学博士：因为5月7号凌晨2点41分，艾森豪威尔和德国海军上将弗里德堡和约德尔陆军上将在法国东部城市兰斯签订了这个协定，那么规定5月8号的23时为欧洲停战日，当时苏联、法国和英国派代表参加了，斯大林听说这个后非常恼火。

　　张郇：那就是斯大林事先不知道。

　　马骏：斯大林不知道。斯大林听说之后说是我们苏联在整个第二次世界大战，承担了巨大的民族牺牲，抗击德军的主力，如果德国要签订投降协定，还必须在德国的统治中心柏林而不是在其他地方签订这个投降协定。所以说艾森豪威尔说，当时你们苏军有一个炮兵少将叫苏斯帕罗夫参加，完了，斯大林就跟当时的苏军的炮兵参谋长叫古里诺夫说，什么著名的炮兵少将，我怎么不认识这个人，立即将他撤职，然后斯大林就给朱可夫打了一电话，他说我以人民的名义命令你，你作为苏联政府代表，苏联最高统帅部来签字，兰斯只不过是柏林投降协定的预演，这样就在1945年5月9号零时，朱可夫在柏林，当是纳粹工兵的一个学校的二层餐厅，摆成绿色，重新签降，签降仪式是0：47分结束的，这样欧洲有两个。

　　张郇：这就是1945年？

　　马骏：对，这是德国的最高统帅部参谋长威廉.坦特尔，他参加代表德国政府签降了。

　　张郇：所以说斯大林当时坚持德军要在德国柏林向苏联签署这个投降书，也是因为苏联做了重大的贡献。毛博士，我知道5月9号全世界各国的元首将在莫斯科，后天庆祝苏联卫国战争胜利，同时实际上也是庆祝二战的胜利。是不是可以认为，现在的全世界公认认为莫斯科举办这么一次重大活动的合适地点？

　　【马】新宇 军事科学院博士：是的，因为确实，我一直研究认为，在二战反法西斯战争过程中，我一直持这种观点，只有两个国家做出了巨大的贡献和牺牲，一个是苏联，在整个欧洲主战场上，从牺牲的人民，耗费的军力来说，到反法西斯的重大贡献上，是功不可没的，第二个就是在我爷爷的领导下，我们中国人民的抗日战争，8年抗战。当然也要提到日本法西斯，时至今日给我们中国人民造成的伤害，中国人民的奉献。当时日本侵略中国的时候，这一点我要强调，屠杀了几千万中国的同胞，当然这场法西斯战争也同样给轴心国日本人民带来了深重的灾害。因为我们中国的抗战，我这里有一个数字，我们中国的抗战，八路军、新四军，我们共产党领导的军队一共在八年抗战中共歼灭日军150万人。

　　张郇：做出了巨大的贡献。刚才你也说到了苏联、中国是最主要的两个国家，您一向是这么认为的观点。

　　毛新宇：对。

　　张郇：当时的苏德战场在二战，在欧洲反法西斯战场中所起的作用，现在是不是被全世界所公认？

　　毛新宇：应该是被全世界所公认，因为苏联在整个，可以说在总体上打败希特勒起到关键性、决定性的作用。我觉着苏联的卫国战争在整个二战中的这个意义方面我觉得有三点值得我们注意。我觉得第一点最重要的，就是说由于苏联的人民和红军的英勇抵抗，它牵制了德军的大量军力，这是铁一样的事实。据史料考证，德国法西斯发动这场侵略战争，动员的总兵力是1700万。那么实际上投入各个战场上，包括苏联、欧洲那些战场上，是1000多万人。后来希特勒把主要的进攻力量放在苏联，仅就1941年6月，德军就投入兵力600万人。这样的话苏联顽强的抵抗和进行反攻，消耗和牵制了德军大部分的兵力，这一点来说功不可没。

　　张郇：对，苏联实际上也遭受了巨大的损失，因为数据统计是1800万人死亡。我想问马博士，卫国战争是不到四年的时间，为什么会造成如此巨大的伤亡？至少从苏联方面讲起来。

　　马骏：苏军在苏德战争中一共阵亡是1700万人。

　　张郇：还有一些是百姓。

　　马骏：平民是2000万，在整个二战中阵亡了2700万军民，700万是军队，将近500万是在斯大林战役之前的阵亡的。

　　张郇：之前是什么概念？

　　马骏：1941年6月22号到1943年2月2号，在这么多的一年半的时间，他阵亡这么多，主要有两个原因，第一个原因就是苏军一开始对德军的闪击作战不熟悉，德军的快速兵团在行军间的快速突破，这个新的作战理念，苏军并不熟悉，所以再加之战争爆发时间的判断失误，所以伤亡比较大，比如说1941年9月9号，基辅会战的一役，是苏军就阵亡了100万人。在战争的初期，伤的700万，大多数是在转折之前发生的。

　　张郇：转折之后呢？

　　马骏：转折之后，第一个就是德军已经成为强弩之末了，第二个在战争中学习战争，苏军已经了解德军的作战情况了。另外就是斯大林，我这里有一块图版。在苏德战争初期的时候，德军从三路，从三个战略方向向苏联发起进攻，一个是北方集团军区进攻的列宁格勒，中央集团军区进攻库尔斯克，南方集团军区进攻乌克兰，这张图是 1941年10月1号以后的作战线，就是说被苏军节节失利，战争初期已经打到莫斯科了，就是方才水均益讲到，离莫斯科就是27公里。当时苏军有一个口号，俄罗斯虽大，但已无后路可退，我们的背后是莫斯科。

　　张郇：所以在反击战是不惜一切。

　　马骏：没有后路可退了，不惜一切代价，这样，斯大林还曾经下了专门的命令，就是不许后退，否则以军纪处理。

　　张郇：刚才我们看到水均益在前方拍的片子，开始是从德军在莫斯科郊外止步的地方开始他们的采访，刚才那个短片并没有完结，他们会向继续向这次采访的结束的地方??红场进发，我们再跟水均益联系。水均益。

　　水均益：张郇，我们在耳机里面听到，在演播室里面，马博士和毛博士跟你的探讨。的确是这样的，因为到了莫斯科以后，跟很多当地人聊天，包括当地二战的老兵，就像刚才二位博士所说的，苏联军民在二战当中付出的代价的确是非常非常的惨烈，比如说我们去胜利广场旁边有一个伟大的卫国战争中央博物馆，在里面历历在目，许许多多这种苏联军民卫国战争所付出的那种惨痛代价的一些见证。比如说在博物馆后面有一个哀悼厅，在哀悼厅里面，从顶棚上一直悬挂下来有无数个，上面串着水晶玻璃的小珠子，解说员告诉我们，小珠子一共是2700万，也就是说代表在卫国战争当中死去的2700万苏联军民他们的这种亡灵。所以说每当我们和二战老兵也好，当地的老百姓，包括一些年轻人谈起来，他们一方面很自豪，由于苏联军民的这种抵抗、抗住了纳粹在整个世界的，要统一欧洲、统一世界的野心。外一方面，他们也是非常的哀伤，或者说一种很悲壮的情绪，他们付出了太过惨痛的代价。我们在刚才你提到在整个采访过程当中，在后面我们还采访了一些，比如说去了当地一个很繁华的文化和商业的街道，叫阿尔巴特街，后来我们又去了，刚才我们也提到的无名烈士墓，还有最后也就是我们的目的地??红场，也就是最后所见所闻，我觉得还是很耐人寻味的，我们现在就请观众朋友一起再来看一看，我们所采访的一个短片。

duanling

遛猫逗狗即视感
话说毛主席的后代混到这样，当初真应该选个好亲家的！