sunshine622

台独/统一对大陆是有关台湾最重要的问题，对台湾本地人大概不是

我不了解服贸，大多数大陆人可能都会和我一样困惑：一个基于被广泛接受的自由贸易理念的协议是如何会如此波澜起伏甚至引发民愤的？...如果是对政治体制不满，我想，可能选谁都没什么用。改革体制需要改变利益分配，要么割自己的肉要么割其他人的肉，这样做，夸张一点说，要么是理想主义者要么是独裁者，或者同时是两者，如果只是前者的话那他还必须有足够大的既得利益。已有利益的民进党和国民党看不出能出现理想主义牛人（铁腕/权谋）的样子。没当总统的马英九从外面能看到的新闻看还有点样子，但事实证明不是。出现一个独裁者，第一看不到苗头，第二台湾现在的政体政治稳定性应该是比较高的（查了几个常用指标，跟美国差不多，恭喜）想掌握足够的权力不会容易

其实这次国民党败选之前，我都不知道大陆人对国民党还有这么强的认同感，原没觉得是多大事来着。即使国民党，撤退近70年了，第一代应该没什么人了，第二代认同有限而且看上去还扶不起来，到第三代，还能指望吗。听说朱立伦要当党主席了，一个忽略自己眷村经历不断地提着民进党外家的政客，能在他身上放多少期待

lofn2

或許鋼鐵牛小姐親自到過立法院來參與太陽花活動
而且還聽到林飛帆的密謀
才信誓旦旦認為太陽花就是台獨運動
民進黨參與進來是因為想要借太陽花的勢打壓國民黨
當時對那些想混水混聲勢的那些政客   我們也看得很清楚
也有人很反彈其他勢力的介入
不知道鋼鐵牛小姐是否有看到？還是在立法院裡面都不清楚？
但如果連這項運動都未深入其境的參與過
只是拿一些片段的資料就來斷章取義
那就真的只能呵呵了

我已經解釋的很清楚
就是反   黑箱
對政府獨裁的做法達到不滿
三分鐘就把整個服貿給簽了    甚至連細項看都不用看
我想沒有一個國民可以接受自己的政府如此便宜行事
沒有利益的條約中國會答應？台灣人民還沒那麼單純

鏡華

這個...雖然我也是台灣人，可是我覺得樓上已經涉及地區攻擊性言論嚕~
不過反黑箱是真的，我覺得和真正的反中還是有分別的
畢竟很多相關配套措施都沒做好，
就貿然宣布服貿簽訂，很多人都超傻眼的

cho7891

地區性攻擊言論？這個那裡有啊…… ＝ ＝

三秒通通一個法案，腦子進水的才會認為正常吧。

我這句才叫貝有攻擊性言論。

牽涉到國家條約的事情，那個不是談了幾年才成功？這種密室條約，人民看都沒看過，就要被宰割，不吭一聲那才叫植物人。

這也直接證明兩邊的思想早已不同步。

cho7891

既然不了解服貿，就請別說這個條約對台灣是大大有利，妳的蜜糖有可能是我的砒霜。

明知是老鼠藥還吃了它，那要多想不開？有些人說話不覺得疼，那只是因為事不關己高高掛起，又或者根本沒礙著自己的利益，但是自己的下一代為此受害卻毫不知覺。

這點雙方都一樣。

覺得這船會落入港口？不會有任何浪花？海洋是瞬息萬變。

wwwer

回复 29# 钢铁牛


所以這叫文不對題
標題改做"老共如何看待國民黨為何輸那麼慘!"
不過也是舊調重談...
洗洗睡了...大家安

钢铁牛

台湾同学要知足了！大陆已经给台湾很多政策上的优惠。两岸加强交流，受益最大的是台湾。不要什么都只想占便宜不愿吃亏！商业往来是双方的，有失必有得，相对有得必有失！
老想着大陆想占台湾的便宜，你们也太高瞧台湾的市场了！说句老实话，如果不是为了两岸交流，大陆根本不愿意牺牲自己的利益来和台湾谈所谓的服贸协议！

那种整天臆想大陆想通过所谓和国民党政府黑箱谈判来牺牲台湾并吞并台湾，本身就是那种狭隘的岛国自闭狂想症！实话直说大陆还真瞧不上台湾的市场！比起来连大陆一个普通省都比不上！台湾那点市场自己都吃不饱，大陆那么大胃口，连填牙缝都不够。

台湾内部不论是陈水扁李登辉的明独也好，柯P王金平类的暗独也罢。只要这帮人上台，两岸关系将发生严重后退！大陆未来将会重新修订对台政策，没有大陆的经济支持，台湾经济将发生严重后退！普通老百姓的生活水平也会随着大幅下降！

搞经济民进党真不如国民党！拭目以待！

钢铁牛

那个太阳花运动，说实话就一帮不懂事的毛孩子瞎闹腾！
这帮小子别说有实际的经历和磨练，书都没读完，连纸上谈兵都谈不上

台湾的未来如果要靠这帮小P孩能闹出方向，还真让人笑掉大牙！

Arielbaby

无所谓啦，估计我有生之年看不到统一也看不到独立了。老美和老欧就爱搞这一套，侵略搅和完了拍拍屁股走人，留下两个或几个对立的派别或区域，方便控制嘛。

sunshine622

回复 32# lofn2

大陆获利不等于台湾就要损失啊，不是所有的多方协议都是零和博弈。自由贸易能增加地区福利，这是经济学课程的基本内容吧

服贸对台湾无疑要比对大陆重要得多：台湾之于大陆是多大多重要的市场，大陆之于台湾又是多大多重要的市场。太阳花，老实说，大陆人大都是嗑瓜子看戏的

即使失去台湾，中国也不会万劫不复。在过去100多年的时间里，中国大陆几乎都没处于失去台湾的状态，中国还是重新回到了大国舞台。大陆不等着台湾补贴，也几乎不可能让台湾补贴（也许台湾人该庆幸TG在大陆站住了脚，不然让台湾补贴不是不可能的）。台湾人大可不必一副受害者的心态

lofn2

這也是雙方思想建構的不同
台灣的研究法也是要提出雙方不同的意見    比如黑天鵝理論
所以中國方面對自己的政府是百分百的信任
跟著黨就不會錯   這就是我所謂的把人民綁架在政黨上   至少在民主國家看待是這樣
而台灣是多政黨文化    所以並不存在現在國家的方針是毫無瑕疵
並且台灣人民普遍對現在的政府信任感不足    這次的選舉也可看出
所以人民更需要監控政府    而不是某些人士的勢力治國

再提回服貿    因為一般人民監控政府在中國是前所未見的
但如果中國提出一個法條   裡面起碼有數百條細則
在三分鐘內就決定通過     但裡面細則一條都未曾討論就全盤接受
請問中國人民可以接受？至少在台灣是不行的    立法應該是要更嚴謹   

太陽花一開始的確是由學生所提倡    但後期也不斷由社會人士的介入
已經不只是單純的學運
的確在你們看來學運或許很可笑    比如六四
但對於民主來說    很多時候就是因為單純學生的理想和熱情
才使這個社會有了改變的力量
以前的中國可以接受五四運動     但現在已經沒有如此寬大的心胸了吧？

最後    還是思想建構的不同
我方並不信任中國是善良的羊
絕對是狡猾的老虎    與虎謀皮總是要小心再謹慎
沒有絕對的利益不可能中國政府會答應    再加上我們現在的政府智商實在是硬傷（笨是沒藥救的）
我也很清楚中國並不能失去台灣
主要是軍事考量    如果是我也是花任何代價都要拿下台灣
不過要怎麼拿下台灣    要看雙方角力談判

sunshine622

回复 41# lofn2


    我不清楚服贸的具体内容，但我想太阳花和五四应该是不同性质的。五四针对的是巴黎和约，中方关于收回德国在山东特权废除二十一条等要求被驳回，反而被要求把德国在山东的权益交给日本，那是对半个多世纪屈辱历史的一次爆发：“大好河山，任人宰割，稍有人心，谁无义愤”。而服贸，我不认为它会有和主权治权国家尊严之类有涉及；没有刀现架在台湾的脖子上，台湾也依然在和美国日本眉来眼去，绿营一遍一遍大声宣扬着它的独立意志。我有看到的说法是服贸协议里大陆要开放90%的领域而台湾只开放60%；我未确认这个信息的真实性，只以往常譬如政府进口实际上相当昂贵的台湾香蕉之类事情推测靠谱的可能性比较高

服贸黑不黑箱我不知道。仅就我所知，在美国也不是所有法案/协议都是会被逐条审议的，不少时候都是对整个package直接投票。大陆跟台湾的服贸协议能不能生效，老实讲，我不太在意，因为预期影响小，我想普通大陆人跟我的态度大概差不多；在意的只是太阳花透出的对立和敌意

钢铁牛

说太阳花运动是变相台独，不知你们都会真看不懂还是装着看不懂！台湾同学很幼稚！那个太阳花运动说穿了就是个捣乱运动，而且是被民进党利用了。虽然你们不爱听，其实真的是这回事！
国民党在这个问题上的处理是有些欠缺，但国民党在和大陆谈判时也是从商业的专业角度来谈，任何一个商业协议都可能是一部分人受益，而有另一部分人的利益可能会受到损伤，台湾大陆都一样！但有一点你们必须要很清醒的意识到，大陆的市场要比台湾要大得多，谈开放市场通常是市场大的一方要吃亏，台湾从整体上来说是占便宜的。

当然大规模开放市场，这也将台湾更紧密的和大陆连接起来，这个是民进党和搞台独的不愿意看到的。太阳花表面上市看是反国民党黑箱，实质是不希望大陆和台湾更紧密连起来！这就是太阳花变相台独的实质！

国民党比较被动是在台湾属少数，而民进党和台独势力很容易利用那种狭隘的民粹主义煽动低下层的反中情绪！太阳花这么一闹，不知真相的老百姓和年轻人很容易被骗上当！

也给你们说句实话，老共对国民党还不好意思对台湾下重手，毕竟算兄弟一场！未来民进党执政后要搞台独搞反中，那就没什么客气的了！你们现在不还有南美非洲几个苍蝇大的小国家还有大使馆，等民进党执政后，用不了多久，这几个国家一个接一个都要和台湾断交。。。。

lofn2

前面也有人不斷的提起一件事

既然不了解服貿，就請別說這個條約對台灣是大大有利

我也曾說過是否現在認為太陽花代表台獨的原因是因為跟林飛帆等人有過深刻的討論才有這樣的結論
我很好奇    就算要寫論文    也要找資料吧？
資料都沒看過    只從片段斷章取義     一昧只想統和獨
其他更多的議題要怎麼討論下去？
https://www.facebook.com/people/ ... E5%B8%86/1501674746
我給個林飛帆的fb    好歹爬一下牆看人家是怎麼說的吧？
請做功課再來討論     不然只是鬼打牆的糾結在一個莫名其妙的環節上
我知道或許各位並沒有機會接觸真正參與國家的事務
我先介紹一下     一般來說    民主國家人民最重要的是選舉權和罷免權
再來    我們如果要參與一項事務    至少也要知道這項活動的重心在哪裡
基本上統和獨這樣大範圍的不太理    除非已經有明確的時間決定    我們才會有選擇是否參與這項議題的活動

最後共產黨和國民是好兄弟？請問是什麼樣的好兄弟？跟宋慶齡小姐有關的好  兄  弟？
不過老實說    那些只是跟台灣要錢的所謂外交國    台灣人不一定稀罕
當然愛面子的馬總統是很稀罕
不過只是為了面子中國也去爭取那些牆頭草    拿人民的納稅錢不去建設去給那些利益小人
馬英九醉成那樣了     習近平也要跟著醉？

elaine

別替林非凡擦粉
醬子有點噁心
他早支持台灣獨立建國了
凡走過必留痕跡
呵呵呵 !!!