中国著名军事评论员、解放军少将彭光谦1月14日做客中新网《新闻大家谈》，为广大网友深度解读中国如何在钓鱼岛维权等问题。中新网记者 张龙云 摄

2013年以来，中国多次向钓鱼岛海域派出海监船与海监飞机进行维权巡航，日本声称正在研究对中国公务机实施“射击警告”措施，随后又否认。近日，中国两架歼10战斗机抵近钓鱼岛，更是引发各方重点关注。早前，美国政府针对钓鱼岛问题也进行了表态，并通过 2013财年美国防授权法案，其中包括“钓鱼岛适用日美安保条约”，钓鱼岛在新的一年有进一步升级趋势。中国频频对钓鱼岛海域开展巡航，是否意味着中国立体巡航钓鱼岛已经实现常态化？中国军机抵近钓鱼岛，意味着什么？退役军舰入列，是否会提升中国海监的力量？针对中方的海监巡航，日方此次强化应对措施，又意欲何为？美国是否会全面介入中日钓鱼岛争端 ？针对上述问题，中新网特别邀请到中国著名军事评论员、解放军少将彭光谦，做客中新网《新闻大家谈》，为广大网友作深度解读。

主持人 说：各位朋友下午好，欢迎收看《新闻大家谈》。我是主持人陈虎龙。2013年以来，中国多次向钓鱼岛海域派出海监船与海监飞机进行维权巡航，日本声称正在研究对中国公务机实施“射击警告”措施，随后又否认。近日，中国两架歼10战斗机抵近钓鱼岛，更是引发了各方关注。早前，美国政府针对钓鱼岛问题也进行了表态，并通过 2013财年美国防授权法案，其中包括“钓鱼岛适用日美安保条约”，钓鱼岛在新的一年有进一步升级趋势。中国频频对钓鱼岛海域开展巡航，是否意味着中国立体巡航钓鱼岛已经实现了常态化呢？中国军机抵近钓鱼岛，意味着什么？退役军舰入列，是否会提升中国海监的力量呢？今天来到我们演播间参与讨论的是中国著名军事评论员、解放军少将彭光谦。欢迎您。

视频截图：日本航空自卫队飞机发射曳光弹。

彭光谦 说：您好。

主持人 说：我们也看到所有的钓鱼岛消息，一步一步的，每天都在汇总各方面的报道，包括广播、电视、网上的消息评论。其实我们说到最近常出现的词“一步一步升级”，您觉得这个趋势是不是在升级而且变热的过程当中呢？您怎么看？

彭光谦 说：您讲的一步一步升级也好，一步一步变热也好，这不是由于我们造成的，是由于日本单方面采取一些打破现状的行动带来的一些消极后果，本来我们是想搁置争议，虽然主权方面有争议，但是为了双方向前看，把分歧先放下来，把别的事情先处理好，慢慢创造条件来解决问题。但是日本急于想吞并我们的钓鱼岛，想霸占我们的钓鱼岛，采取蚕食的办法，从70年代开始，美国把它作为管辖权交给他以后，现在他已经急不可耐的采取一系列的行动，但是我们是被动的，下一步如果他走到那一步，我们必须要坚决应对，对它反击，升级也好都是他造成的。

主持人 说：我们仔细看一下我们国家应对的措施，自去年9月份以来，中国海监执法编队已在我钓鱼岛海域开展了连续5个月的例行维权执法巡航，进入2013年以来，中国先后于1日、7日向钓鱼岛海域派出海监船进行巡航。1月5日，中国国家海洋局海监巡逻机也飞至钓鱼岛附近空域巡航，可以说新年伊始，中国就频频对钓鱼岛海域开展巡航，是否意味着中国立体巡航钓鱼岛已经实现常态化？近期中国维权执法都呈现哪些特点？

彭光谦 说：我首先强调一个概念，钓鱼岛是中国的神圣领土，它是我们的领土，无论从法理上，从历史上，都是无可争辩的。去年日本搞了所谓的“夺岛争斗”以后，2012年9月份，我们已经正式发布了我们钓鱼岛的领海基线、基地问题，同时根据国际法的有关要求，向联合国秘书长正式备案，提供了一些坐标，一些海图，又完成了备案的程序，就是说钓鱼岛它的归属没有什么问题，是中国的领土是毫无争议的，这是国际法赋予我们的权利，也是赋予我们的义务。既然是我们的领土，既然是我们拥有主权，我们就有责任保卫它，有义务保卫它，所以在这个问题上，由于日本挑衅了以后，我们只好被迫奋起反击，采取一系列巡航的措施。本来我们是想顾全大局，不要把这个事情做大，激化起来，但是他已经打破了这个沉默，双方的默契，打破了这个共识，我们要搁置，他不搁置，既然你不搁置，现在使这个问题已经变成了我们不能置之不理的问题，已经上升成为一个很重要的问题。所以我们从现在开始，要采取一系列有效措施进行巡航，一体巡航也好，常规化巡航也好，多角度，多层次展开，这个肯定是要继续下去的，如果我们不对我们自己的领土、主权负责，不履行我们的义务，那我们是要犯错误的。

中广图片：F-15战机正在发射曳光弹。

主持人 说：好，我们也看到，针对中国对钓鱼岛的巡航，日本方面近日也做出最新动作。日本媒体报道称，日防卫省和自卫队正在研究对进入钓鱼岛附近空域的中国公务机和中国军机实施“曳光弹射击警告”的措施，那么日本此次强化应对措施，您觉得它的意图在什么地方？

彭光谦 说：你讲的曳光弹的事，最近日本官方又出来否认这个事，说没有这个事，但是我们宁可信其有，承认他讲的是真话，但是前一段时间传出这么一个话，我想无风不起浪，肯定还是有一些。我倒不完全相信这里面是子虚乌有，但是肯定有原因。只不过日本可能是还没有做好准备，或者他们觉得这样搞，可能是当前他还不能操纵的局面，他就收回去，也有这样的可能，也有可能没有这个事，也有可能是其他的一些学者，右翼人士故意放的风，这就说明日本确实有人，不一定是官方，想在里面动手动脚，想把武力威胁强加到中国头上，想用武力解决钓鱼岛的分歧问题，这种动向我们是要高度警惕的。

主持人 说：曳光弹，从名字上来说，曳光弹是一种炸弹，您之前担任过坦克团的团长，您经历过实战、演练，请给我们介绍一下这种炸弹。

彭光谦 说：曳光弹有炮弹，有枪弹，炮弹打曳光弹，子弹也可以打曳光弹，曳光弹就是弹，本身是弹，就是实弹，它上面涂的是磷镁，容易发光，打出去以后轨迹看得很清楚，有什么用处呢？一个是指示目标，你可以看到我打。第二个，修正弹着点，打歪了看得很清楚，子弹不发光你看不见，第一枪没打准，第二枪再打，过去我在坦克部队的时候，过去炮弹很贵的，打出去没打中，坦克再打，那打不起的，为了瞄准那个弹着点，先打一个小机枪，坦克上都有机枪，用机枪打曳光弹，瞄准了，打出去了，我看准了，然后再来打炮，这就打得比较准。还有也可以召唤友军，告诉他们我在这儿，也有警告，我在这儿，你别动。日本想用这个来吓唬中国人，这不是开玩笑吗？日本人有一些自不量力，既愚昧又残暴又自不量力。

主持人 说：我们再大胆推测一下，曳光弹您刚才说了是警示作用，而且可以召唤友军，很多军事迷也关注一点，这种炸弹的杀伤力怎么样？

彭光谦 说：曳光弹就是实弹 ，只是说会发光的弹。

主持人 说：完全会引发爆炸。

彭光谦 说：对，就是弹，只不过上面涂了磷，别的没有。有些曳光弹装药量，可能稍微减轻了一点，可能杀伤率略有影响，没有大的影响，打曳光弹就是一种挑衅，就是 “打响第一枪”，就是实战。如果日本敢打曳光弹，就说明其已经打响第一枪，我们就应该不客气地予以反击，就不能让他打第二枪。

资料图：日本航空自卫队的F-15J战机。

主持人 说：军事的挑衅意味、重视程度已经跃然纸上了。

彭光谦 说：对，和别的弹是一样的，就是战争打响第一枪。

主持人 说：日本媒体报道这个有可能是信号。

彭光谦 说：它可能制造舆论，看看我们中国的反应怎么样，你要强了，他就收回去了，要是说，是不是还可以，还有没有什么余地。目前有一种舆论其实是不对的，日本打曳光弹，我们也打曳光弹。我们打什么弹就由不得别人了，不是说我只能打曳光弹，我也可以是打别的弹。比如有的部队发的枪里面，一个弹夹比如有20发，最后一发曳光弹，为什么呢？打完了不知道啊，一个曳光弹一打，赶快换，换弹夹，就是提醒自己，就是弹，没有什么别的不同的地方，就是会发光，就是子弹，就是可以发光的子弹。比如飞机打曳光弹，肯定能打下来，一个飞鸟就能把飞机搞下来。

主持人 说：好。那我们也看到说，日本舆论的报道，包括它对于中国的这种回应，他在料想或者也在猜测中国的底线，国防部也有一个回应称，中国两架歼10战斗机飞抵日本的所谓“防空识别区”，接近钓鱼岛上空，这次战斗机出动是否与日本近日新动作有关？您能否介绍一下什么是“防空识别区”？

彭光谦 说：我先讲这个问题，最近这个飞机挑衅已经超出了钓鱼岛海面的范围，我们的海监飞机的巡航并不在钓鱼岛上空，日本起飞飞机进行了骚扰、干扰，不仅是飞越了钓鱼岛，而且甚至飞越了日本讲的所谓的“东海终结线”，这是我们不承认的，他把这个线已经划到了我们的终结线以西，已经明目张胆侵犯我们的主权，最近的离我们海岸线130多公里，到我们家门口了。所谓的“防空识别区”，是部队为了防空，组织空防自己划定一条线，完全是单方面的，为了自己军事或者防务需要，自己内部掌握的一条线，就是我这个线，我有能力能看到，如果没有能力，划也没有用。这个完全是单方面内部掌握的东西，最早是什么时候开始呢？冷战时期，美国人在北美搞的“防空识别区”，对付苏联的，后来北约很多国家也搞这个，日本也跟着学，现在并不多，世界上搞“防空识别区”的并不多，我们也没有搞什么 “防空识别区”，你搞“防空识别区”，你不能用你的防空区来侵犯人家的领空，侵犯人家的领海，那当然是不行的，你怎么把你的线划到人家的家门口呢，日本经常搞这个事，他的海岸生命线划我们家门口，你怎么划我不管，你要以这个线作为依据，侵犯我的领空、领海，对不起，下一步你再过来，你敢试试看，这完全是非法的，是无效的。我如果像你这样，我把我的终结线划到你东京你干吗？这当然也不合适。所以划这个东西不能危及其他国家的安全，他已经跨入人家的领海、领空了，甚至还用行动，派他的飞机来骚扰我们，这个已经超越了钓鱼岛的争议了，已经公开的在侵犯我们中国整个的领土主权完整的问题了。

资料图：中国海监装备的运-12飞机。

主持人 说：而且我们观察到一个动向，中国派出去的是公务机，是海监飞机，他们出动的是军用飞机，这又体现出他们什么样的动作、想法来？

彭光谦 说：他们在升级。派遣公务机，我们是执法，军队那就是保卫国家的安全，是抵抗外来侵略者，是对外的，它用它的军队来对付我们的公务机，在性质上已经大大有突破了，有升级的，大大升级了一步，这是非常危险的一步。所以我们鉴于它的行动，我们的歼10当然也要过去了，一个是要监控它，要查证你，你再有行动，我也要采取相应的反击行动。所以不能让日方为所欲为，这样非常危险。

主持人 说：我们是公务机，还有公务船，它出的是军用的飞机，而且是F-15，我们再看到这样行动的时候，其实我们一直在聊一个词日本是自卫队，但是它这个自卫队，现在并不仅仅是自卫的含义了，我们也观察到日本军费的增长， 此外，在安倍晋三率领自民党上台之后，明确要求防卫省加强对钓鱼岛警戒监视，日本海上保安厅还要建立钓鱼岛专属部队，日本军费也在相隔11年之后，今年出现增长。我们也可以看到，日方不管海上的保安厅也好，还是军费的增长，这一系列的动作，将会带来什么样的后果呢？

彭光谦 说：海上保安厅和海上自卫队是两个性质，所谓海上自卫队，叫自卫队，实际上就是一个完整的军队形态，这个为什么叫自卫队呢？它一直想改名字的，过去叫防卫厅，后来改为防卫省了，现在他也想叫日本军队，因为战后，鉴于日本人在二次战争当中的暴行，对亚洲地区的和平稳定的危害，摧毁了军国主义实力以后，说不能有军队，在日本战后的宪法里面，第九条特别讲到，日本不能有军队，不能以国家的权利进行防空战争，不能搞战争，对它是有限制的，所以后来它搞了一个，改了一个名字，叫自卫队，实际上这个名字下，它完全具备一个国家军队的形态，或者从整个组织、军费、供给、标准、行为来讲，特别是在冷战以后，开始找各种借口已经冲出了日本了，现在它连外壳都想吞掉，想把换下的衣服也想扔掉，想把它变成一个真正的军队，走向军队大国化、军队外形化，这也是值得整个国际社会高度关注的一个动向，原来的军国主义军队，在另外一种形态下悄悄地复活了，对中国来说是警戒，对整个世界，特别是对美国都应该注意，把这个军队放出来，到底是好事还是坏事。

主持人 说：美国人自己心里清楚。

彭光谦 说：他应该知道，有人讲过一句话，日本对中国来说是欠帐的，它对中国不应该有仇恨，如果有良知的话，应该有负罪感，当然他现在不认帐，但是至少不会有仇恨，但是有厌华情绪，但是日本对美国来讲，是有仇恨的，日本炸了珍珠港，美国翻过来也没有给日本好果子吃，把它的海军舰队消灭得一干二净，投放在广岛、长崎的两个原子弹炸死几十万人，于是这在日本人的心里，埋下了仇恨的种子。所以美国人要想把这个蛇捂热了以后，放出来第一个咬的不一定是别人，可能是他自己，就是《农夫与蛇》的故事。所以美国应该清醒这一点。

资料图：中国“翼龙”无人攻击机。

主持人 说：我们还观察到，很多军事迷也在讨论的一个事情，关于无人机的话题。外媒近日报道称，中日无人机在钓鱼岛上空发生冲突的可能性很大，中国是否会派出无人机进入钓鱼岛附近上空巡查，也有媒体称中国大批歼6无人机进驻福建，可能是针对钓鱼岛局势，如果真派无人机巡查的话，中国会派出什么类型的无人机？

彭光谦 说：我们巡航也好，保卫钓鱼岛也好，用什么手段，用什么武器装备，是军队还是公务船还是民船，看情况而定，根据形势的发展，根据需要，哪个最有利，就用哪一个。无人机也是手段之一，不排除，我们为什么不可以呢？如果无人机有很好的用途，在这个地方能发挥重要作用，我们当然也会用的。事实上我们早就去过无人机了，去了多少回了，我们很多的照片，都是无人机照回来的，只是说我们是例行公事，不要渲染这个东西，未来如果在钓鱼岛问题上，如果无人机有用，或者无人机的效应特别好，肯定会出现，而且我们现在的无人机水平也并不差，2010年在珠海航展，我们展示了30多种无人机，其中有一种跟美国的比较先进的全球鹰不相上下，它整个的性能，隐身、作战性能也是相当先进的，但是用不用不知道，但是航展上有了，这个不是秘密。当然你讲的其他的机型，我现在还不太清楚，未来会不会用，也不是很清楚，至少我们不排除任何手段。

主持人 说：好，我们再来看美国，美国一直警告日本慎重处理钓鱼岛问题，早前美国参众两院通过2013财年美国防授权法案，其中包括“钓鱼岛适用日美安保条约”，美国是否会全面介入中日钓鱼岛争端？

彭光谦 说：美国的挑唆很矛盾，它有双重角色，你别把它说死。美国对日本的占领，到现在已经多少年了，60多年了，有两重意义，一重当然是操纵日本，利用日本，第二个是控制日本。过去叫东西方两大冷战阵营，日本打头阵，它就是美国在东方的马前卒，冷战结束以后，它又想把日本牵制进来，对付中国。美国亚太地区最大的两个支柱，一个就是日本，一个就是澳大利亚。美国很重视日本，美国一方面要利用它，将它作为战略工具，战略棋子，或者打人的石头，另一方面，它确实有控制日本的一面，当然这里面也不能否认，美国也经常讲，我们也保障日本，它的话也不完全错，但是你为什么把它放出来咬人呢？它也防止日本军国主义复活，防止日本把整个亚太地区搞乱，任由日本想干什么就干什么，那恐怕将来亚洲也毫无任何和平可言。所以美国对它的双重性，未来在日本这个问题上，美国的角色，扮演什么角色，也有双重性，就钓鱼岛本身而言，美国在钓鱼岛的问题上，它有它的历史上的关系，因为钓鱼岛本来就是中国的，本来要还给中国，美国插一竿子没有还，但这个房子有地契、钥匙，地契是中国的，但是现在不知道放哪儿去了，没有还给中国，但是它把钥匙管起来了，或者它把钥匙交给日本了，说管辖权是它的，所有权将来房主是谁，咱们再说。之所以这个矛盾到现在一直成为引爆的地雷，也是美国人当年做的手脚。当年为了服从东西方冷战的需要，把原来的敌人变成它的阵营的一个帮凶。所以当时整个国际形势发生变化以后，日本占便宜了，把日本的军国势力留存下来了，那么现在它也觉得很为难，它又不能承认日本是拥有钓鱼岛的主权，那我们不管，但是它又说这个地方，日本想管，还是日本先管着，我们把管辖权给它了，这个话本来就不对，这个岛都不是日本的，它就不能有这个主权。所以未来在这个问题上，在整个亚太地区，美国把战略重心转移过来以后，他想日本替他打头阵，但是另一方面他也不希望把事情弄得不象话，他的目的是分化中国，绝不让中国、日本、韩国拉在一起，搞什么中日韩什么东亚一体化等等，把美国挤出去了，那美国是不干的，所以一定要把你们拆散，让你们吵架，让你们不合，吵架可以，你不能打，打得鼻青脸肿，把地方打乱了，他也不干，为什么？第一个，他考虑到自己的霸主地位，你们都乱了，他也不好当。第二个，整个亚太地区是他未来走出经济危机的一个重要的依托，他为了把他的外贸翻一番，往哪儿翻？中国，东北亚，是他重要的几个国家，打得炮火连天，这个地方的投资环境就恶化了，生意做不成了，商品不能卖了，他搞什么？所以他很矛盾，这一段时间来看，日本千方百计想把美国拉进来，我认为日本是打错了算盘，美国有美国的打算，美国有美国的利益，在这个问题上，是美国利益第一的，不是日本利益第一的，他搞错了。我不相信美国人会为了一个小日本，或者为了一个小岛，跟中国赤膊上阵，太小看美国人了。美国能让你绑上吗？这个算盘就想错了。

资料图：抵达日本冲绳空军基地的F-22A机队。

主持人 说：我们也看到美国又将在冲绳部署F-22战斗机的新闻，在整个钓鱼岛和日本机场这一块布置很多的战机，从中国在东南沿海的军事基地的距离来说，运力来说，包括战机的覆盖能力，中日军机对比怎么样？包括抗衡能力。

彭光谦 说：简单拿军机来说，中国和美国的对比，中国和日本的对比，这个都不是一个科学的做法，应该这样说，美国在那霸基地也有它的调整部署，它有它的想法，并不一定是根据日本的需求进行调整的，它是整个亚太战略调整的一部分，要防止亚太地区的擦枪走火，想管一管，有没有这样的考虑呢？也不排除。我想它的根本的着眼点也不是为了日本你打，我在后面跟你帮腔，没有这个意思。它可能是威慑一下，谁也不能动手，这个可能性是存在的，或者未来整个的布局进行调整。

主持人 说：还有一种观点说，显示它的军事存在，我是这儿的老大。

彭光谦 说：对，这是可能的，但是我就为你下一步日本动手动脚当后盾，这个门儿都没有。

主持人 说：好，我们还看到说，自2012年以来，已有10余艘中国海军退役军舰被移交给中国海监，经过整修后将被用于海监维权巡航执法工作。请问，这与中日钓鱼岛争端是否有关联？

彭光谦 说：当然跟钓鱼岛还是有直接的关系，因为原来我们没有想到这么复杂，没有想到日本会这么坏，所以整个海监的发展时间也不长，舰只巡航能力还是相对薄弱，特别是日本占岛以后，我们的巡航任务重了，一时半会儿想马上造很多船，也不现实，还有一个时间过程。在这个过程当中，增加一些海军的退役军舰来补充到海监上来，也是及时、有效的，这几年也有不少的新船，从2000年以来，先后有13艘比较现代化的新的舰船，都还比较大，一两千吨，三千吨，小的也有，最近又接收了11艘军舰，退役军舰，应该说，作为军舰，可能不是很好的，但作为用于平时巡航，从事执法工作还是绰绰有余的。

主持人 说：我注意到在吨位上，以前我们海监船的吨位，其实和日本它在钓鱼岛附近游弋的船的吨位还是有较大差别的，我们退役军舰补充进来以后，在吨位上，续航能力上，持续的续航能力会不会有所提高。

彭光谦 说：当然会有大提高，而且我们下一步，在十二五规划期间，还会有一大批新的船，现在我们造船能力不差，中国目前的造船能力多大呢？比全世界造船需求的一倍还多一点，我们都能吸纳。所以我们现在吃不饱，只要想干事，并不是很难的事情。

资料图：曾到钓鱼岛巡逻的中国海监66船。

主持人 说：好。您能否简单介绍下我国目前海上执法力量和海监船只的概况？胡锦涛在十八大上首次明确提出推进建设“海洋强国”坚决维护国家海洋权益，您认为我国海军和海监力量的发展会有哪些特点和趋势？

彭光谦 说：这一次“十八大”有一个很重要的新目标或者一个新的战略举措，提出了建设海洋强国，这是一个新的提法，也是一个很重要的提法，21世纪可以说是海洋世纪，2012年是中国的海洋元年，为什么这样讲？中国是一个陆地大国，几千年都是以种庄稼为主，以陆地为主，海洋很宽阔，但是我们利用很少，为什么呢？经济上没有驱动力，没有需求，所以尽管到明朝，我们有很强大的郑和舰队，全世界首屈一指，转一圈回来了，没事了，所以没有发展起来，没有成为一个国家战略的支柱。近代以来，我们又落伍了，西方对我们海上的入侵，而我们对海洋利用相当不够。作为一个陆海兼并的大国，本来应该是陆海两利都能兼得，事实上变成了两个方向左右为难，到底哪个第一位搞不清楚，过去在能力比较小的情况下，对海洋的建设还是不够的，在改革开放以后，又开始走向世界，走向海外，海洋空间的利用，海洋空间的扩展是历史上从来没有过的，大踏步走向世界。这几年来带来两个问题，一个是我们对海洋经济或者海洋的权益也好，海洋的资源也好对中国的发展，有重要的作用，我们光靠陆地资源是远远不够的，中国作为一个大国发展，未来很大程度上取决于海洋资源的利用，包括海洋的石油，油气资源，海底的矿产资源都有很多，可燃冰，这里面有大量的宝藏，海洋已经成为中华民族发展也好，生存也好的第二个摇篮，未来的发展就是要走向海洋。另一方面在需求增加的同时，外来的威胁，海上对中国的制约越来越加大了，我们的海洋资源被掠夺的情况，海域被瓜分的情况，海岛被侵占的情况，通道被人家控制的情况，历史上也是不多见的，第一个需求的增加，第二个威胁的增加，未来我们国家陆地的边界现在已经划得差不多，除了印度，边界还没有划，将来通过谈判，互谅互让的方式来解决，陆地没有太大的问题，有问题我们也不怕，但是未来主要的安全，对中国威胁主要的战略方向来自海洋，一个威胁来自海洋，一个需求来自海洋，海洋战略地位越来越重要，战略空间价值的作用越来越加大了，所以未来如果行动上我们跟不上去，我们要犯历史性的错误。所以提出海洋战略是非常正确的，今年我们在海洋上要进行大的转折性的东西，第一个，中华民族历史上第一次有了航母，第二个，我们的深海探测技术，7千多米，历史上也没有过的，第三个，中海油，深入到南海，自主探测油气资源的先进程度，开启了中国自主开发海洋的新时代，再一个就是我们“十八大”提出的海洋战略，这几个标志我们今年对海洋的认识有了飞跃性的发展，重大的飞跃、重大的突破，所以海洋强国是我们未来重要的战略方向，国家的战略，这是今年我们一个很大的亮点。

主持人 说：好，我知道您也写过一本书《大战略》，里面有很多海洋战略的提法，其实我们从历史上也可以看到，从清朝以来，我们沿海的九省也是我们国家经济方面，包括人口集中度等等，在矿业，农业方面都是非常富庶的地区，从各个角度来说，我们的沿海，包括近海地区，包括在远洋的利益来说，都是非常非常重要的。那我们也看到，中国海军舰艇也巡航过钓鱼岛，中国海空力量巡航钓鱼岛的意义何在？会不会常态化？

彭光谦 说：肯定常态化，这个没问题的，我还补充一下，海洋强国，不光是军队，还有海洋经济的发展，海洋科技的发展，重大突破。海洋生态的文明，生态环境的建设，当然也包括海上力量的建设，未来海上力量的建设会有一个重大的发展。对我们海上权益的保护，我想我们会有更加实践的举措，不光是巡航的问题，海上这一系列的纠纷，当然这不是一天形成的，很复杂，我们不是说一时半会儿就可以解决掉的，但是有几条是基本原则，第一条，过去什么样的情况，咱们先不说，从今天开始，从此时此刻开始，不能有任何新的对中国海洋资源，海域海岛有新的侵犯行动，如果有新的侵犯，对不起，那我们要采取坚决果断的措施，就像钓鱼岛的这个问题，你要是搁置争议，有争议我们可以谈，你要是想打破这个争议，采取单方面的行动来霸占，门都没有。第二，对已有的问题怎么办？通过坐下来谈判的方式，跟有关的，相关的国家进行政治谈判，和平的政治的谈判，双方互利互认的方式，互利共赢的方式，总能找到一个好的办法，实在不行，先搁置争议，共同开发，这也是一个办法，创造条件解决。这是最基本的，如果说你还在里面想挑起战争，这个时代已经不一样了。

主持人 说：我们也刚刚谈到了中国关于海洋权益维护的几支重要的力量，也有专家提出，建议我国应尽早组建海岸警卫队，您对此有何看法？

彭光谦 说：这个海岸警卫队是美国的方式，并不等于美国有海岸警卫队，全世界都要搞。中国搞不搞海岸警卫队，要从中国的国情出发，中国有中国的国情，有中国的方式。总的来说，有一个观点，海上的力量还是要相对集中一下，便于指挥、协调，这个还是需要的，但是怎么样集中一下，要根据情况出发，组建海岸警卫队并不是唯一的办法，海监、渔政这也是办法。你十个手指头听一个指挥，才能弹出钢琴来，所以不能说一个指头弹是最好的，不一定，哪个最好，要根据需要和可能来进行必要的调整。叫什么不重要，也可能就叫海监，也可能改名字，也可能不改名字，我们不要那么纠缠，那都不是大问题。

主持人 说：我们还想问一下，比如海监，还有海军，我们在钓鱼岛的执法过程当中，如何更好地配合，包括统一指挥，您在这方面有什么样的建议呢？

彭光谦 说：应该说我们在维护海上权益的问题上，整个国家是一体的，在中央，在国家政府领导下，进行统一调配，这没问题，军队行政公务船，民间船，包括渔船三位一体，协同作战，海军也好，还有空军，二炮，陆军，将来海军陆战队，陆军的直升机部队，陆航都可以用得上的，甚至陆军大炮，都可以用得上的，整个海上力量是一体的，军队是后盾，前面执法，军队从来没有闲置，我们有我们的一些组织方式，问题不大。有人说为什么海军不出动？为什么不打他一下呢？看情况，海军任何时候都在巡航，只不过方式不一样，我们是一个整体的，中国的力量是整体的力量。

主持人 说：好，我们也观察到日本最新的动向， 日本于昨天举行了“空降夺岛”演练，日本防卫相小野寺五典还谈到了加强自卫队态势和协调防卫大纲，您能谈谈中日军力对比如何？他们“空降夺岛”的意图究竟是什么？也可以给大家介绍一下日本的“第一空降团”。

彭光谦 说：先说一下这个演习，大家说得神乎其神，什么王牌军队，我看也就是一般的军队，日本的陆上自卫队，叫做第一空降团。它是一支应急反应部队，是50年代建起来的，建起来以后，没干太多的事情，有过一次救灾，还可以，剩下的也没看到做什么不得了的事情，这一次跑到这里来表演一番，实际上没有太大的意义，实际上是玩花招，耍花腔，这个没有用的。因为钓鱼岛海域有事，不会以岛屿攻防战的形式出现。日本既然说钓鱼岛是他的，但钓鱼岛从来就没有在他的控制之下，这点没有任何的分歧，你们还夺岛，夺谁的岛？不是你管的吗？这不是自己欺骗自己吗？自己没有自信吗？这个地方是我们的，我们要不要上去呢？两说，到底怎么管理呢？我们有我们的管理办法，未来在钓鱼岛的问题上，最不可能的就是岛屿攻防，你几个空降部队，一共两千多人，你来试试看，第一个，你的直升飞机，真有紧急情况，直升飞机很慢的，不要说导弹把你打下来，有可能几枪都打下来了，太容易打了，就像打活靶一样，不是找死吗？打掉一个人，就是一窝，你降下来干什么？有吃有喝吗？还谈夺岛，夺谁的岛？这叫自欺欺人，欺骗自己，欺骗别人，心理上安慰一下自己，我看他蠢得很，搞着一些不着边际的小花样，完全是外行，完全是不懂军事，可能是刚上来的国防部长，防卫相什么都不懂，唬唬他可以，怎么样？还不错吧，外行就不行。日本军队总的来说，我们不是小瞧它，日本国小野心大，很残暴的一个军队，历史上一个小军队，祸害了中国、祸害了整个东南亚，它的残暴性、破坏性不能小瞧，但是现在的军队，现在的日本军队已经不是当年甲午战争的日本海军，也不是甲午战争时期的陆军，也不是1937年的部队，中国军队也不是清朝军队，也不是民国时期的军队，现在中国是新中国的军队，已经倒了个儿了，位置已经换了，不是说性质换了，实力的对比已经换了，日本军队是在二次战争当中摧残了，虽然后来搞了自卫队，它有很大的野心，想干很大的事情，但是心大力量小，叫做喇叭唢呐曲儿小腔儿大，它充其量有一定战术能力，打个小战，打个小摩擦不一定吃亏，整个力量对比，日本不是对手，它是一个战术性的军队，而不是战略性的军队，战略力量的对比不在一个天秤上面，没有说话的资格，连说的资格都没有，中国当然跟西方、跟日本是友好相处，一衣带水，大家和平共处，一起把东亚地区的和平稳定搞好，大家一起发展，这是最好的，如果自不量力，想借美国的力量来扩充自己的力量，进一步扩张，想打中国的算盘，那就是找死，不需要太大的力量就能让它老老实实的，明年是2014年，什么意思呢？甲午战争120年，这120年已经天翻地覆了，天翻地覆慷而慨，你不要做这个梦了，这个梦已经做不成了。日本都不知道自己有几斤几两，都不知道自己能做多少事，到底谁能听你的？你有何德何能？你有强大的实力，那没有办法，你有魅力的价值观吗？没有。一个三流、二流的角色，老想干一流角色的事情，自不量力。

主持人 说：好，今天非常感谢彭将军来到我们演播间和各位讨论最新的钓鱼岛局势和进展，感谢各位的收看，再见。